New Page 1

العودة   .. :: منتدى تاروت الثقافي :: .. > منتديات العلوم الدينية > منتدى الثقافة الإسلامية > ركن سين جيم العقائدي

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-04-03, 01:06 AM   #1

فارس حزن
عضو فعال  







رايق

الـقــيـاس


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

كثير منا يعرف أن الشيعة لا يعملون بالقياس بعكس ما يقوم به الطرف الآخر.
أريد شرح أكثر للقياس ويا حبذا لو ضربت لنا أمثلة كثيرة.

وجزاكم الله خير 00

مع أفضل تحية
فارس حزن

فارس حزن غير متصل  

قديم 02-04-03, 01:41 AM   #2

الصراط المستقيم
...(عضو شرف)...  






رايق

بسمه تعالى
السلام عليكم
الاخ العزيز فارس حزن
الشيعة لا تعمل بالقياس في احكامها الشرعية ، وذلك لوجود النهي عنه في النصوص الشرعية، ولبطلانه عقلاً ، ولوجود قواعد كلية وادلة تامة تغنينا عن اعمال القياس ولمزيد من التفصيل راجع هذا الرابط


http://www.taroot.cc/montada/showthr...&threadid=7901

وإذا في أي سؤال حول الموضوع او طلب المزيد من التفصيل نحن بالخدمة
أملي أن تشملوني بدعواتكم الصالحة
والسلام

الصراط المستقيم غير متصل  

قديم 02-04-03, 08:45 PM   #3

فارس حزن
عضو فعال  







رايق

مشكور أخوي الصراط المستقيم
لمتابعتك لنا
ولكن الشرح لا يكفي بصراحة وأنا ما استوعب بصراحة بسرعة .
أريد شرح أكثر ويا ريت يكون من واقع مجتمعنا بأمثلة ومن القرآن وكيف الطرف الآخر يقيس أمور القرآن في بعض الأمور.

اثابكم الله لما ترتجوه من خير

فارس حزن

فارس حزن غير متصل  

قديم 03-04-03, 02:45 PM   #4

الصراط المستقيم
...(عضو شرف)...  






رايق

بسمه تعالى
السلام عليكم
الاخ العزيز فارس حزن مرحباً بك مرة أخرى
مولانا الجليل سوف نتناول الموضوع من ثلاث جهات كأجابة على سؤال يفرض نفسه وهو لماذا الشيعة لاتأخذ بالقياس ؟
النجهة الاول

نحن لا نعمل بالقياس في احكامها الشرعية لوجود النهي عنه في النصوص الشرعية...نحن ذكرنا في الجواب السابق بعضها وسوف نذكر لكم بعضاً آخر من النصوص..
النص الاول
عن رسول الله قال ستفرق امتي على بضع وسبعين فرقة اعظمها فتنة على امتي قوم يقيسون الامور برأيهم فسيحرِّمون الحلال ويحلِّلون الحرام.(راجع كنز الكراجكي ـ)
النص الثاني
عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال: من عمل بالمقاييس فقد هلك وأهلك، ومن أفتى الناس وهو لا يعلم الناسخ والمنسوخ والمحكم من المتشابه، فقد هلك وأهلك.(راجع الوسائل عن عوالي اللآلي)

النص الثالث
عن جعفر بن محمد (عليه السلام) انه قال نهى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) عن الحكم بالرأي والقياس، وقال أول من قاس ابليس ومن حكم في شيء من دين الله برأيه خرج من دين الله.(راجع الوسائل عن دعائم الإسلام)
النص الرابع
عن الحسين بن محمد عن معلى بن محمد عن الحسن بن علي الوشاء عن أبان بن عثمان عن أبي شيبة الخراساني قال سمعت أبا عبد الله (عليه السلام) يقول إن اصحاب المقاييس طلبوا العلم بالمقاييس فلم تزدهم المقاييس من الحق إلاّ بعدا، وان دين الله لا يصاب بالمقاييس(راجع الكافي ـ )....
النص الاخير
عن العباس بكار الضبي عن أبي بكر الهذلي عن عكرمة قال قال الحسين بن علي: من وضع دينه على القياس لم يزل الدهر في الارتماس مائلا عن المنهاج ظاعنا في الاعوجاج ضالا عن السبيل قائلا غير الجميل. (راجع الوسائل عن الصدوق في التوحيد ) نكتفي بهذا القدر من النصوص وننتقل الى الجهة الثانية
الجهة الثانية
بطلان القياس عقلاً ... من الطبيعي أنه حينما نريد أن نحكم العقل في مسألة القياس سوف نطرح على أنفسنا أسئلة وعلى ضوء الاجابة سوف نحكم إما بحتياجنا الى القياس او عدم إحتياجنا ....
نقول أن الله سبحانه وتعالى أكمل دينه أم لم يكمل دينه ؟ إن قلنا لم يكمل دينه فهذا الجواب يتنافى مع صريح القرآن (اليوم أكملت لكم دينكم ) وإن قلنا بأنه كامل لابد أن يكون جاء بكل مايحتاجه الناس من حلال وحرام أليس العقل يقول هذا والا لم يكمل الدين
السؤال الثاني الذي يطرح نفسه هل نحن بحاجة الى القياس بعد قوله تعالى (فيه تبيان لكل شيئ ) ويقول (ما فرطنا في الكتاب من شيء)الذين يقولون بالقياس الاحكام غير واضحة لهم ولذلك يحتاج البعض الا القياس أما من يقول أن القرآن فيه كل شيء وأحكامه واضحة عند أناس حفظوه عن التحريف الذين قال فيهم الله عزوجل قال تعالى (وَما يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ) (فَسْئَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ).
فمنهم اهل الذكر ومنهم الراسخون في العلم نحن نقول أن أهل البيت عليهم السلام هم أهل الذكر وهم الراسخون في العلم ولذلك هم المحيطون بعلم القرآن الذي فيه تبيان كل شيء ولذلك لانحتاج الى القياس ... ومن هنا يقول العقل إذا كانت الاحكام واضحة وجلية لماذا نحتاج الى القياس ؟ قطعاً القياس أمر ضني لايمكن أن يوصلنا الى الواقع والمعصوم الذي يعلم بالقرآن يخرج منه الاحكام الواقعية فبماذا يحكم العقل بالاخذ بالقرآن أم الاخذ بالقياس
وسؤال آخر لوكان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم موجود بيننا ونحن نريد أن نأخذ حكماً شرعياً فهل نعمل بالقياس أم نذهب للرسول صلى الله عليه وآله ... ماذا يقول لك العقل ؟ هنا العقل يحكم بوجوب الاخذ والذهاب الى الرسول ليعلمنا الاحكام اليس كذلك ؟... هذه الجهة الثانية
الجهة الثالثة
في الاسلام قواعد كلية وادلة تامة تغنينا عن اعمال القياس
هناك قواعد كلية وادلة تامة تغنينا عن القياس ومنها أصالة الاباحة وغيرها من القواعد الذي يستغني بها المسلم عن الاخذ بالقياس
وبعد هذه الجهات الثلاث نأتي الى النتيجة او الامثلة التي طلبتها أنت

نضرب لكم أمثلة على بطلان القياس ..
لو واحد نهب أوغصب منك شيء هل يختلف عن من سرق منك ؟
كلا الامرين بحسب العقل واحد ولكن الله سبحانه وتعالى يقول وان كانا متشابهين فالواحد يوجب القطع والآخر لا يوجبه ... لو حكمنا القياس قطعاً يقول أن الذي يسرق مادام نحكم بقطع يده لابد إذن أن نقول بهذا الحكم على من يغصب او ينهب اليس كذلك ؟
مثال آخر
الزنى (والعياذ بالله ) إنا نجد الزنا من المحصن والبكر سواء اليس كذلك ؟
ولكن الاسلام يقول أن الزنى من المحصن يوجب الرجم
والآخر يوجب الجلد .. بينما لو أردنا ان نقيس ماهو الفرق هل هناك فرق فهذا زنى وذلك زنى ؟
مثال ثالث
الان لو أنسان يمشي على الارض حافياً واراد أن يصلي وذهب للوضوء المكان المتسخ واقعاً أسفل الرجل لو أعلها ؟
طبيعي أسفهلها الذي يلامس الارض اسفل القدم وكان يفترض أن يمس المتوضي رجله من الاسفل أليس كذلك بينما نحن نعلم ان الاسلام يوجب مسح ظاهر القدم وليس باطنها
مثال رابع
الصلاة أفضل من الصيام هذا مسلم به .... فلماذا تقضي المرأة الصيام ولا تقضي الصوم ؟
مثال أخير
البول والمني يخرجان من مكان واحد ومن حيث الكثرة البول أكثر ...
فالسؤال لو اردنا أن يصدر العقل حكماً للبائل والمستمني
الا يفترض ان يغتسل من يبول والعكس بالعكس
فلماذا يفرض على من يخرج منه المني ان يغتسل ويكتفى من من يخرج منه البول بغسل الموضع ؟
أخيراً
عن ثابت الثمالي قال قال علي بن الحسين (عليه السلام): إن دين الله عز وجل لا يصاب بالعقول الناقصة والآراء الباطلة والمقاييس الفاسدة ولا يصاب إلاّ بالتسليم فمن سلّم لنا سلم، ومن اقتدى بنا هُدي ومن كان يعمل بالقياس والرأي هلك، ومن وجد في نفسه شيئاً مما نقوله أو نقضي به حرجا، كفر بالذي انزل السبع المثاني والقرآن العظيم وهو لا يعلم....
أخي الكريم إن أحببتم المزيد فلا تخجل فنحن بالخدمة
والسلام

الصراط المستقيم غير متصل  

قديم 03-04-03, 11:37 PM   #5

فارس حزن
عضو فعال  







رايق

شكراً أخوي الصراط المستقيم
للجهد الكبير الذي قمت به
والآن وصلت الفكرة لي أكثر
من السابق 0000
فتحياتي الخالصة لك
وجزاك الله ألف خير


مع أفضل تحية
فارس حزن

فارس حزن غير متصل  

قديم 04-04-03, 04:42 PM   #6

الصراط المستقيم
...(عضو شرف)...  






رايق

حياكم الله وزادكم توفيقاً
ولاتنساني من الدعاء

الصراط المستقيم غير متصل  

قديم 05-04-03, 03:05 PM   #7

عنابه
...(عضو شرف)...

 
الصورة الرمزية عنابه  







رايق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكورا اخي الصراط المستقيم على التوضيح ولافاده
وجزاك الله خير الجزاء
ووفقك لما هو خير لك في الدنيا ولاخره

الله يعطيك العافيه

__________________
كل عام وأنتم بخير

عنابه غير متصل  

قديم 06-04-03, 09:50 AM   #8

الصراط المستقيم
...(عضو شرف)...  






رايق

نحن بالخدمة مولاتي الجليلة
والسلام

الصراط المستقيم غير متصل  

قديم 07-04-03, 08:05 PM   #9

كن صديقي
عضو واعد

 
الصورة الرمزية كن صديقي  







رايق

ما فهمته اخي الفاضل(( الصراط المستقيم)) من موضوعك ان الشيعة لا تأخد بالقياس


روي عن الامام علي عليه السلام
ان جعل حد جريمة شارب الخمر هي 80 جلده
ونحن نعلم ان الخمر محرم في الكتاب الكريم لا خلاف في دالك
ولكن لم يجعل له عقوبه منصوصه في القرا ن الكريم
وعلى ذالك لبد من مجتهد ان ان يستخر الاحكام الشرعية من نصوصه الشرعيه
اخي الفاضل الا تعلم انا الامام محمد الباقر
هو من اسس اصوال الفقه واستخرج الاحكام الشرعية
ومن القياس ما قاله الامام علي عليه السلام في حد جلد شارب الخمر
قال الخمر سكر والسكر هذي والهذي فتر والمفتر قاذف .

والقذف يعني ان تقذف اخيك المؤمن بغير حق

وحد القاذف 80 جلده

اي كان تحريم الخمر من القرآن
والعقوبة على القياس بالقاذف
ارجاء افادتنا

__________________
التوقيع كبير جدا

لجنة التواقيع

التعديل الأخير تم بواسطة كن صديقي ; 07-04-03 الساعة 08:17 PM.

كن صديقي غير متصل  

قديم 07-04-03, 08:21 PM   #10

كن صديقي
عضو واعد

 
الصورة الرمزية كن صديقي  







رايق

اخي الفاضل


انا لم اعلم ان الشيعه لا تأخد بالقياس
ولم اقرأة موضوعك ولكني قرات الحكم فقط
اي ان الشيعة لا تأخد بالقياس

وبالتالي شرحت لك انا الامام علي عليه السلام اخد بالقياس

ارجاء توضحي اسباب عدم الاخد بالقياس

وانا الامام محمد الباقر هو من اسس علم اصوال الفقة

ومعنى اصوال الفقه استخراج الاحكام الشرعية من ادلتها التفصيلية


انتظر ردك

__________________
التوقيع كبير جدا

لجنة التواقيع

كن صديقي غير متصل  

قديم 07-04-03, 10:01 PM   #11

الصراط المستقيم
...(عضو شرف)...  






رايق

بسمه تعالى
السلام عليكم
الاخ الفاضل كن صديقي حياكم الله
عدم العمل بالقياس يعد من ضروريات المذهب وعليه فهذا الامر
رفضته الشيعة منذ زمن مُبكِّر القياس و الاستحسان و سدّ الذرائع و ما يماثلها من الأدلة الظنية التي لم يقم دليل عندهم على حجيتها .... فتأمل
قال العلامة المحقق الشيخ السبحاني :( من أهمّ ما يمتاز به الفقه الإمامي الشيعي هو استناده بعد الكتاب العزيز إلى السنة المرويّة من لدن حياة النبي ( صلى الله عليه وآله ) بواسطة عترته الطاهرة و أتباعهم الصادقين الضابطين بلا انقطاع ، في الوقت الذي فقد الآخرون مثل هذا النبع الصافي مدة تزيد على مائة سنة ، و لهذا اضطروا إلى استعمال القياس و الاستحسان و الاستصلاح و قاعدة المصالح المرسلة إلى غير ذلك من الاستنباطات الظنّية لأجل قلّة النصوص و كثرة الاحتياج إلى الفروع الفقهية الجديدة )

فهل عرفتم لماذا لا تأخذ الشيعة بالقياس ؟


كما أن من أهمّ ما يمتاز به الفقه الشيعي هو سعة منابعه الحديثية بفضل عطاء العترة الذي دام 250 سنة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله ، فيما كان يفقد الآخرون مثل هذا المنبع الواسع ، الزاخر المستمر .

كما أنّ من أهمّ ما يمتاز به ، هو نقاوة المصدر الذي كان يشكل الركيزة الأساسية للفقه الإمامي بعد القرآن الكريم بفضل ما تتمتع به العترة الطاهرة من العصمة التي جعلها ثقلاً قريناً للقرآن كما عرفت .

و من هذه الشجرة الطيبة ، الراسخة الجذور ، المتصلة بالنبوة ، نتجت هذه الثمرة و هي " الفقه الإمامي " .

و امتاز أيضاً بالسعة و الشمولية ، و العمق و الدقة و الانسجام الكامل مع الروح الإسلامية ، و النقاوة ، و البرهنة الساطعة ، و القدرة على مسايرة مختلف العصور و مستجدّاتها في الإطار الإسلامي دون تخطّي الحدود المرسومة لها ....

نرجو أن تكون الاجابة واضحة فقط الذي أطلبه منك وحتى لانعيد ماكتبناه مرجعة الجواب السابق بدقة وبعد ذلك نحن بالخدمة إذا في اي ملاحظة
والسلام

الصراط المستقيم غير متصل  

قديم 07-04-03, 10:10 PM   #12

كن صديقي
عضو واعد

 
الصورة الرمزية كن صديقي  







رايق

مشكور اخي الفاضل على الرد


سؤالي /
هو هل الامام محمد الباقر هو مؤسس علم أصوال الفقه ؟ ام لا ؟

والسؤال الثاني /
من هو الذي حدد عقوبة الجلد على شارب الخمر ؟

ومن اين الدليل على ذلك ؟


الرجاء عدم الخروج عن السؤالين

ولو ان اسلوبك في معرفة القياس ولماذا الشيعة لا تأخد به ممتاز
ولا احجك انا في ذلك


اتمنا افاذتنا

اخوكم الصغير

__________________
التوقيع كبير جدا

لجنة التواقيع

كن صديقي غير متصل  

قديم 07-04-03, 10:50 PM   #13

الصراط المستقيم
...(عضو شرف)...  






رايق

بسمه تعالى
السلام عليكم
نعم يعتبر الامام الباقر هو مؤسس علم أصول الفقه إعتبار هو أول من درس بتلك الطريقة ..
الثاني الامام علي عليه السلام والروايات متظافرة في هذا الباب نورد واحدة وإن أحببت المزيد حاضرين
علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن حماد بن عثمان، عن بريد ابن معاوية قال: سمعت أبا عبدالله (عليه السلام) يقول: إن في كتاب علي (عليه السلام) يضرب شارب الخمر ثمانين وشارب النبيذ ثمانين...
ولكن ماهو الربط بين هذا والقياس ؟
والسلام

الصراط المستقيم غير متصل  

قديم 08-04-03, 12:07 AM   #14

كن صديقي
عضو واعد

 
الصورة الرمزية كن صديقي  







رايق

الرابط بسيط


قال تعالى ((وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)).

ان الامام علي عليه السلام قيله له عن حد شارب الخمر فقال (( أن الخمر سكر ، والسكر هذي ، والهذي فتر أو قذف ))
المهم اني اريد ان اقول لك ان الامام علي (عليه السلام) اخذا الحكم من انا شارب الخمر قياساً على القاذف 80 جلده والله على ما اقوله شهيد

الرجاء التوضيح وانشاء الله احاول ان اجد لك الحديث باسناده


والسلام ختام

__________________
التوقيع كبير جدا

لجنة التواقيع

كن صديقي غير متصل  

قديم 08-04-03, 12:40 AM   #15

الصراط المستقيم
...(عضو شرف)...  






رايق

بسمه تعالى
السلام عليكم
مانقلته أخي الكريم من رواية معلومة لدينا ولانحتاج الى معرفة السند غاية مافي الباب مافهمته أنت أنه قياس هو ليس بقياس واقعاً...
وإنما هو مقام التشريع الذي اختص به الرسول صلى الله عليه وآله والائمة عليهم السلام وهذا شيئٌ ثابت لهم عليهم السلام
والقرآن الكريم يقول (فيه تبيان كل شيء ) ومن المعلوم أخي الكريم أن الائمة عليهم السلام هم ترجمان القرآن وهم القرآن الناطق وهم الراسخون في العلم وهم باب حطة وهم ابواب مدينة العلم وهم عندهم علم الكتاب ولذلك مايستخرجوه من أحكام لايقال له قياس فهو من كتاب الله عزوجل والقياس أمر ظني وهم يقولون الواقع فهل علمت الفرق بين قول المعصوم والقول بالقياس ومع هذا أضع بين يديك هذه الرواية نتفضل
اختصاص المفيد عن اسحق بن عمار عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال إنما مثل علي بن أبي طالب ومثلنا من بعده في هذه الامة، كمثل موسى النبي والعالم حيث لقيه واستنطقه وسأله الصحبة، فكان من أمرهما ما اقتص الله لنبيه (صلى الله عليه وآله وسلم) في كتابه وذلك أن الله قال لموسى (إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسالاتِي وَبِكَلامِي فَخُذْ ما آتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ) ثم قال (وَكَتَبْنا لَهُ فِي الأَلْواحِ مِنْ كُلِّ شَيْ‏ءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِكُلِّ شَيْ‏ءٍ) وقد كان عند العالم علم لم يكتب لموسى في الالواح وكان موسى (عليه السلام) يظن أن جميع الاشياء التي يحتاج إليها في نبوته، وجميع العلم قد كتب له في الالواح، كما يظن هؤلاء الذين يدَّعون انهم علماء فقهاء وانهم قد اوتوا جميع الفقه والعلم في الدين، مما يحتاج هذه الأمة إليه، وصح ذلك لهم عن رسول الله وعلموه وحفظوه، وليس كل علم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) علموه ولا صار إليهم عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ولا عرفوه، وذلك أن الشيء من الحلال والحرام والأحكام قد يرد عليهم فيسألون عنه فلا يكون عندهم فيه أثر عن رسول الله، ويستحيون أن ينسبهم الناس إلى الجهل، ويكرهون أن يسألوا فلا يجيبون، فطلب الناس العلم من معدنه، فلذلك استعملوا الرأي والقياس في دين الله، وتركوا الآثار ودانوا الله بالبدع، وقد قال رسول الله كل بدعة ضلالة، فلو انهم إذ سئلوا عن شيء من دين الله فلم يكن عندهم فيه أثر عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ردوه إلى الله والى أولي الأمر منهم، لعلمه الذين يستنبطونه منهم من آل محمد (عليهم السلام).

أخي الكريم نحن بالخدمة
والسلام

الصراط المستقيم غير متصل  

 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

قوانين وضوابط المنتدى
الانتقال السريع

توثيق المعلومة ونسبتها إلى مصدرها أمر ضروري لحفظ حقوق الآخرين
المنتدى يستخدم برنامج الفريق الأمني للحماية
مدونة نضال التقنية نسخ أحتياطي يومي للمنتدى TESTED DAILY فحص يومي ضد الإختراق المنتدى الرسمي لسيارة Cx-9
.:: جميع الحقوق محفوظة 2023 م ::.
جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جزيرة تاروت 06:00 AM.


المواضيع المطروحة في المنتدى لا تعبر بالضرورة عن الرأي الرسمي للمنتدى بل تعبر عن رأي كاتبها ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك
 


Powered by: vBulletin Version 3.8.11
Copyright © 2013-2019 www.tarout.info
Jelsoft Enterprises Limited