المحظوظ وريمي..أدلوا بدلوكما..هل تستطيعان؟

[أرض الغري]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم روحمة الله وبركاته
هذه القضية مشتركة بين منتدى ابجد هوز ومنتدى اللغات لكني فضلت ان اكتبها هنا بهذا القسم لانها قد تكون مشكلة طلابيه اكثر مما هي من منتدى اللغات
والمشكلة بسيطه جدا في الطرح وهي الحالة المتردية للطلاب في اللغة الانجليزية وذلك واضح علىالجميع فقليلا ما يتخرج طالب من المرحلة الثانوية ويتستطيع التحدث باللغة الانجليزية بالاضافه لتأثر الكثير من طلاب الثالث الثانوي بالمعدل من اللغة الانجليزية ولا اخفيكم الى الان وانا بالجامعه متأثر بشكل شديد من اللغة الانجليزية ويالله بحسن التخرج قبل ؟؟؟؟؟؟؟ ( الله لا يقولها)
واوجه هذه الرساله للمشرفين لانهما هما ظاهرا متخصصين في الاشرا على منتدى اللغات الا انها توجه للحل من ككل من لديه فنون لحل هذه المعضلة
وارجو من اخواني الطلاب الدخول في هذه المشكلة والا يجعلوا هذا المنتدى راكد وبالذات بان اللغة الانجليزية عنصر عام بكل تخصص في هذه الايام

[أم حُسين]

يا عبد القائم..

ضغطت بيدك على الجرح..

انا و من خلال سنوات عملي لم الق سوى التبرم و السخط على هذه المادة البغيضة... و التي لم تخف الطالبات رغبتهن الجامحة في إلغائها.
و السائد عند الجميع هو الرغبة في تعلم الإنجليزية الكسيحة.. أي انجليزي , عربي..


مهما حاولت من جهد , طرق جديدة , وسائل.. no way

و العذر في الضعف هي المرحلة المتوسطة.. كما يبررن..

اما عن الحل..

فالتغيير يجب ان يكون من الداخل..change starts from within

الرغبة الصادقة في التعلم..

البعد عن افكار الآخرين المسبقة عن هذه المادة

المراجعة الدورية

قراءة القصص القصيرة السهلة

و سلامتكم

[أرض الغري]

الاخت العزيزة ريمي
لا أظن بان هذه الكلمة القصيرة منك ورغم تخصصك هذا هو حل
ارجو ان تحاولي جاهدة ان تردي على الاعضاء وعلى المشكلات التي تواجه من قبلنا في هذه المادة وهذه اللغة
وسؤال اخت ريمي بعد التعليق على ما كتبته
هل المادة العلمية بكتاب اللغة الانجليزية به خلل؟
عل المدرسين للمادة بهم خلل؟
ما هو الخلل الكامن بالطلاب لتشكل المادة عائق لهم ؟
ارجو التعليق من اخت مدرسة للمادة وبانتظار الاخ المحظوظ ايضا ..
وياريت نستفيد من تجاربكم ايام الدرساة وبعد الدراسة
والسلام

[أم حُسين]

معذرة يا عبد القائم..

انا ممن يؤمنون بسياسة

Short & Brief

أو بمعنى آخر..

المختصر المفيد..

اما ان رغبت في الإطناب..

فأنا لها..:داير الرا


ولي عودة..

[أرض الغري]

الاخت ريمي
نريد الاطناب والتدقيق ايضا حتى يتسنى للجميع الاستفادة ومن لديه ايضا تعليق على هذا الموضوع نريده ان ينضم معنا
هذا اذا لم يكن لديك مانع في الحديث المفصل اخت ريمي
السلام

[أرض الغري]

كما ارجو من الاخوة الذين يصوتوا اذا كان جوابهم بملاقاة صعوبة بتعلم اللغة الانجليزية ان يطرحوا تلك المشاكل فلدينا من يساعدنا ان شاء الله
وان كان لا توجد صعوبة فليذكر لنا الاسلوب الامثل الذي نجح فيه
والسلام

[أم حُسين]

أولا قبل كل شئ.. اللغة الإنجليزية موهبة.. و رغبة في التعلم..
لا أخفيك سراً أني عندما التحقت بالمدرسة المتوسطة لم تكن خلفيتي من هذه اللغة سوى كلمتين Yes, No
و أنا كونت خلفيتي بنفسي.. عن طريق القراءة .. ثم القراءة.. ثم القراءة.. و بالطبع التلفزيون..
أما اليوم فالطالب يستطيع الالتحاق بأي معهد صيفي لتحسين لغته.. و هناك شبكة النت أيضا.. فمن هو المسؤل عن الضعف الآن؟
أنا لا أزكي المناهج الدراسية.. و لكن هناك عدة نقاط..
1- العلم في الصغر..
أتمنى تطبيق قرار تدريس الإنجليزي في المرحلة الإبتدائية.. فله عظيم الشأن في تثبيت بعض المفردات في ذهن الطالب الصغير و المتفتح.. فمن غير المعقول أن يصل الطالب لسن 12 و هو أمي تجاه تلك المادة !!
2- المناهج تنتظر التغيير..
أهم شئ نرغب أن نتعلمه هو المحادثة , كتابة المقال, القواعد و قبل ذلك المفردات و المصطلحات.. و نحن في المدراس و بل حتى في الكليات ماذا ندرس؟ #$%@ !!!
عملية تلقين عقيمة ..
فيتخرج الطالب غير قادر على تكوين جملة أو سؤال !!
في مختلف المراحل الدراسية يتعلم الطالب كتابة موضوع عن طريق استبدال الكلمات.. يعني لا ابداع و لا موهبة..
ثم و في ثالث ثانوي الطالب مطالب بموضوع متكامل فيه روح التجديد من مقدمة و عرض و خاتمة..
3- بعض المدرسين غير مؤهلين علميا للتدريس..
صحيح ان هناك اختبار للمدرس قبل استلام الوظيفة و لكن ما هو؟
اتذكر اني سئلت ان اقرأ بعض الآيات من القرآن و بعض أحكام التجويد !!!!!!!!!
4- الطلاب غير مهتمين بتاتا..
كيف سينجح أو يبدع من يقضي العام في لعبةXO في الحصة أو في أحلام اليقظة ؟؟

[الزعيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
وأفضل الصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه الميامين واللعنة الدائمة على أعدائهم من الأولين والأخرين .

في البداية أشكر أخي عبد القائم على هذا الموضوع الهام جدا والحساس, فكثير من أبنائنا يعانون من ضعف ونقص في اللغة الأنجليزية حتى التخرج بالرغم من دراستهم لها لفترة طويلة ( 6 سنوات) ولايخفى عليكم ان الحاجة الى اللغة الأنجليزية أصبحت ملحة ومطلوبة في جميع المجالات .
وأسباب هذه المشكلة ذكرتها أختي الفاضلة ريمي ولا حاجة الى تكرارها ,لكن أحب أن أضيف على ماقالت النقاط التالية:
5:الخجل أو الخوف من الخطأ
فكثير من أبنائنا يخجلون من التحدث باللغة الأنجليزية خوف من الوقوع في الخطأ وسخرية الأخرين منهم ويتناسون أنه لايوجد انسان يخرج من بطن أمه عالماً. لقد رأيت كثير من الطلاب تكون لديه الأجابة الصحيحة على سؤال المدرس لكنه لايبادر بالأجابة عليها خوفاً من وقوعه بالخطأ:خجلان:. وهناك كثير من الناس من تكون لديه كم هائل من الكلمات وقدرة كبير في قواعد اللغة لكنه لايتحدث لنفس السبب المذكور أعلاه.

6: الحشو الكبير في المناهج
نلاحظ أن المناهج اللغة الأنجليزية محشوة بكم هائل من المعلومات والمواضيع والدروس في فترة قصير جداً ثم تبقى تعيد وتكرر في المواضيع كل سنة , اللغة الأنجليزية تحتاج الى الصبر والتدرج البطئ وليس الى الحشو. نحن لدينا 6 سنوات نستطيع أن نتناول المنهج بشكل أكثر سلالة وبالتدرج البطئ . نلاحظ أن المدرسين يريدون انهاء المنهج في الفترة المحددة والطالب في الباي باي

وآخيراً وليس آخراً هناك بعض التلاميذ يضع عبارة نصب عينيه( أنا مستحيل أقدر أتعلم انجليزي) مهما حاولت اقناعه بسهولة المادة أو بقدرته على تعلمها ,يردد عليك هذه العبارة. كيف يريد أن يتعلم وهو يحطم في نفسه ويضع نفسه في قوقعة لا يريد اخراج نفسه منها.

وهذه وجهة نظري الشخصية التي قد تكون صحيحة وقد تكون خاطئة.
:rolleyes:
الزعيم

[أرض الغري]

بسم الله الرحمن الرحيم
كم هو اسعدتني ردودكم اخت ريمي ودخول الاخ الفاضل الزعيم في لنقاش بهذاالموضوع الحساس وكما ذكرتم فكلامكا جميل وواقعي بنسبة كبيرة جدا وانا ممن وقع في بعض هذه الاخطاء والعيوب التي ذكرتموها كالخجل من الخطاء ....
فلنبدء من جديد كلام الاخت ريمي جميل جدا ولكن بالنسبة للطلاب بالمرحلة المتوسطه الذي هو في بداية دراسته للغة كيف اقول له تعلم الانلجيزية بالقراءة ثم القراءة ثم القراءة وهو في بداية ابجديات اللغة وبالكاد يختم الحروف وبعض القواعد البدائية جدا..فلو قالت لي الاخت ريمي تعين نفسك بالقراءة ثم القراءة وكما فعلت انت والقصص وما شابه ذلك فيكون ذلك سهل علي اذا ساحاول عكس الطالب الذي عمره 13 سنه وهو بالبداية وهل كنت اخت ريمي في الاول وثاني المتوسط تمارسين نفس الاسلوب ارجو ان توضحي فمن الممكن نكون نحن على خطأ ونستفيد منكم فلا اريد ان يقع اخي الاصغر او اختي المقبلة على المتوسطة في نفس معضلة من قبلها
وايضاكيف احبب له المادة وكيف اسهل له الطريق وهو يجهله بالمرة ..
وايضا اذكر نقطة حساسه ايضا وهي ان الكثير الكثير لا يعرف كيف الاسلوب الامثل للمذاكرة بهذه الماده فتراه متفوقا في جميع المواد الا اللغةالانجليزية ؟؟؟يظل السؤال لماذا ؟ اما النت لتعلم اللغةاظن يا اخت ريمي من الصعب ان يدخل الجميع النت وليس الكل قادر على ذلك وكذلك المعاهد ايضا ..وكما ذكرت اخت ريمي بالنسبة لاختبار المدرس قبل تسلم الوظيفة فاضع علامة استفهام كيبرة جدا ولا اعرف هل باستطاعتنا تحريك ساكن اتصور لا لان الامر متعلق بالوزارة اما ما عدا ذلك نسعى جاهدين لحل الامور امام الطلبة جميعا
وكم اتمنى ان يكون كما قلت ايضا التعليم بالنسبة للغلة منذ الصغر وهذا ما نفتقده
وبالنسبة للاخ الزعيم فما ذكرته هو عين الخطاء الذي ينهججه الطالب فلماذا الخجل ولماذا الخوف فمهم اأخطأ الطالب في حل اي شيء انما مصيره هو التعلم والتصحيح وعند الخطأ تعرف مكامن الضعف لدى الطالب ويطورها وللاسف اخواني اصبحت معادلة 3+3=0 هي معادلةواقعية للكثير من الطلاب

ارجو ان يعود الاخوان ريمي والزعيم ليكما النقاش الرائع الذي تفضلا به ويعلقا على ما ذكر

[المحظوظ]

اسف على التأخر في الحضور
و على الاقل كان بامكانكم ارسال رساله لي فأنا ادخل هنا كثيرا:rolleyes:

اريد اولا ان اوضح انني لست مثل الاخت ريمي متخصصا في اللغة بل انا مستخدم لها فقط و ذلك لان دراستي في جامعة البترول و المعادن تحتم علينا معرفة كبيرة في اللغة
و لكني مع نقاط كثيرة من التي طرحتها هي و التي طرحها الاخ الزعيم و تحديدا مسألة التعليم المبكر لها
انا مثلا كانت لغتي افضل من لغة اقراني من نفس سني بسبب تعلمي لها و ذلك من التلفاز (الله يعز شارع السمسم على القناة الثانية ) لدرجة انني كنت افهم اغلب ما يقال في الافلام و الرسوم المتحركة و لكن كان كل ذلك فهما و ليس نطقا متحكما ولا كتابة و لا قراءة

لا اشترط ان يتعلموا كل شي
ان ما يتعلمونه في الصف الاول المتوسط هو دون المستوى المطلوب منهم
بل و حتى بعد انهائهم الصف الثالث الثانوي يفترض ان يكون لديهم على الاقل قدرة ولو بسيطه على التفاهم و التكلم بها
و لكهنم للاسف يتخرجون دون اي فائدة و دون اي معلومات غير yes no maybe
ارى هذه الايام ان اللغة الانجليزية عموما قد اصبحت اهون مما كانت عليه
وذلك بسبب هذه الشبكة العنكوبتية WWW حيث ان الاعتماد الاكبر فيها انجليزي
ولكنهم يبقون فقط على نظام التحفيظ Yes No

اعجبتي فكرة ان طلاب الروضه يتعلمون بعض الحروف الانجليزية و كلمات تبدأ بها
فلو طورت الفكرة لتبدأ من الصف الاول الابتدائي لكان هذا سمن على عسل
فبهذا تكون لهم قدرة التحدث على الاقل في نهاية الصف السادس

نقطة اخيرة:
المناهج التي تدرس لطلابنا لاتسمن ولا تغني من جووووووووووووووووووع

وسلامتكم

[أرض الغري]

يسرني تواجد الاخ العزيز المحظوظ وعذرا لو كان الامر كذلك لارسلنا لك رساله خاصة ولكن الحمد لله لم تتاخر كثيرا ووجودك بيننا سيثمر الموضوع واظن وانا لا اعلم بانك كتبت الرد علىعجاله
واذا كان لا
ارجو مراجعة ردي ومشاركتي من البداية والاجابة على الاسئلة المطروحة ولك مني التقدير

[المحظوظ]

فعلا انا على عجلة و انا الان ايضا على عجلة

اقتباس: الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبد القائم الاخت العزيزة ريمي لا أظن بان هذه الكلمة القصيرة منك ورغم تخصصك هذا هو حل ارجو ان تحاولي جاهدة ان تردي على الاعضاء وعلى المشكلات التي تواجه من قبلنا في هذه المادة وهذه اللغة وسؤال اخت ريمي بعد التعليق على ما كتبته هل المادة العلمية بكتاب اللغة الانجليزية به خلل؟ عل المدرسين للمادة بهم خلل؟ ما هو الخلل الكامن بالطلاب لتشكل المادة عائق لهم ؟ ارجو التعليق من اخت مدرسة للمادة وبانتظار الاخ المحظوظ ايضا .. وياريت نستفيد من تجاربكم ايام الدرساة وبعد الدراسة والسلام

المادة العلمية الموجودة في مدارسنا مادة قشرة سطحية فقط و فقط
وظيفتها الاساسية تعليم الحروف و نطقها و تعليم بعض الامور البدائيه في اللغة أي انها لاتنفع لتخريج جيل متمكن من اللغة كما يجب
أما المدرسين فلا اضع عليهم لوما ابدا
فأنا ارى العيب يكمن في المناهج فقط
و بالنسبة للطلاب فاعتقد ان حصة اللغة الانجليزية هي حصة عادية لهم
و دخول المدرس الى الصف او عدم حضوره واحد
فهم في كل حال لن يخرجوا بأي معلومات اضافية تفرق عن اليوم السابق الا احيانا


كوني طالبا فأنا اعلم مدى كسل الطلاب للتعلم
لذا لااتوقع ان يتعبوا انهم او ان يكلفوا عليها بقارءة قصص او اي كتابات اجنبية
في الحقيقة ارى في متابعة الرسوم المتحركة و في برناج(شارع السمسم-الاجنبي-) مصدران من افضل المصادر للتعلم و خصوصا للصغار
فكما قالوا العلم في الصغر كالنقش على الحجر
وبالنسبة للكبار بامكانهم متابعة الافلام و البرامج الاجنبية المترجمة الى اللغة العربية محاولين الوصل بين الكلام المنطوق و العبارات المترجمة المكتوبة

وسلامتكم

[أم حُسين]

أصبح النقاش ممتعا أكثر..
شكرا لك عبد القائم لطرح الموضوع و انشاء الله الكل يستفيد..
أخوي الزعيم و المحظوظ.. أعجبتني النقاط التي أشرتم إليها..و خاصة فصة شارع السمسم.. فأنا من هواة هذا البرنامج و كانت هناك أيضا المرحومة القناة الثالثة:(
و ها أنذ أدلي بدلوي..

أولا مسألة الخجل.. قد تكون هذه المعضلة لدى شريحة بسيطة من الطلاب.. أنا من خلال خبرتي البسيطة وجدتها تكاد تكون بنسبة 20-30% أما البقية فصدقني لا رغبة لديه إطلاقا في التعلم.. مهما حاولت و شجعت و بسطت..
أهم شئ هو أن يكسب المعلم طلابه من البداية..و يحببهم في نفسه لعل و عسى يبعد عنهم شبح كره الإنجليزي أو الخجل..

ثانيا الفكره المسبقة عن صعوبة المادة , والتي يزرعها الآخرون في ذهن الطلاب الجدد.. تعتمد على قابلية الشخص للتغير و التبدل للأفضل..و لكن هيهات و خاصة إذا وجد الطلاب معلما عصبيا أو متساهلا أو في أغلب الأحيان مهملا لمادته و كل همه كما قال الأخ الزعيم هو أن ينهي منهجه في أسرع وقت..
عندما يصل الطالب لمرحلة الثانوي و هو ناصب العداء للإنجليزي فمن الصعب جداً تغييره.. و اسركم القول أن تلميذة قالت لي بالحرف الواحد:
" نحن لا نعترض على شرحك و لا أسلوبك .. نحن كرهنا المادة من زمن و لن نتغير"

أنا عن الطريقة المثلى لتعلم المادة ..
أنا في نظري .. أولا يجب تعليم الطالب الأبجدية و أخذ الوقت الكافي معه ليتعلمها جيدا كتابة و نطقا..
ثم تعليمه بعض المفردات الضرورية عن طريق الصور أو شئ ملموس لا عن طريق الترجمة إلى العربية كأن تقول:
الموزة يعني banana
لأن الطفل سيتعود على طريقة الترجمة و نحن نريد أن نجعله يفكر لا يُلقن و يترجم..
هذه البداية يجب أن تكون في عمر مبكر أي في العاشرة.. أي قبل المتوسطة.. إذا كان قبل ذلك فياحبذا..:rolleyes:

أنا عندما قصدت القراءة ثم القراءة ثم القراءة.. عنيت في سن متقدمة أي في 16 و ما بعدها..

أما عن المعاهد و النت.. لا أعتقد انه صعب جداً..
هناك أفلام الكرتون.. لغتها سهلة و بسيطة يستطيع الطالب الإصغاء اليها ليدرب أذنه على الكلمات بنطقها الصحيح حتى لا يستغرب عند سماعه الإنجليزية من من يتكلمونها كلغة أم..

و أخيرا كما تفضل الزعيم..

مناهجنا تكرار..

وكما قال المحظوظ..

لا تسمن و لا تغني من جوع..

[أرض الغري]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم روحمة الله بوركاته
جميل هذا النقاش وجميل ايضا ان يستمر ويخرج لجميع بفائدة ايضا ......
ولكن بالنسبة لدراسة اللغة ارجو منكم ان تعينوني وتجيبوا على هذه الاسئلة....
هل تعتقدوا بان نظرية المدرس يشرح والطالب يسمع فقط تساهم في تدني مستوى اللغة لدى الجميع؟
قلة ممارسة اللغة في الحياة العادية بين الافراد ولو على سبيل التعلم ولامحاولة ؟
فترة الصيف والاجازة الكبيرة عدم وجود برامج تعليمية بالنسبة لللغة الانجليزية قد تنفع الطلاب وبمختلف طبقاتهم المادية؟
عم وجود ارضية خصبة للتحادث باللغة الانجليزية ؟
هذه مجرد اسئلة متعمدا اطرحها ولكن لتفعيل النقاش بشكل اكبر ولجلب مشاركين
ارجو ان ارى التعليق اخواني

[المحظوظ]

نقطة خطيرة طرحتها يا اخي يا عبدالقائم
فعلا عدم استخدام طلاب المدارس للغه بشكل مستمر هو الذي يجعل تدريسها عديم القيمة بغظ النظر عن ما يدرس
فطلاب الدول الاخرى يعتمدون مدرسين اجانب لهذه المادة لذا يجد الطلاب انفسهم مضطرين الى التفاهم معهم بالغه الاجنبية اما طلابنا فلن يتعبوا انفسهم و لن يشغلوا رؤوسهم بتركيب الكلمات و ترتيبها للسؤال لانه سيكون بالتأكيد باللغه العربية

فلو كان هنالك تفاعل اكثر من شخص يتحدث و الاخر يستمع سيكون افضل هذا افضل للطالب نفسه
لانه سيزرع بعض الثقه في نفسه و سيساعده اكثصر على تركيب الجمل و التفكير فيها و معرفة معانيها

وسلامتكم