قصائد العزاء بين المنحط .. والمقدس!!

[أخو زينب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والصلاة على
محمد صلى الله عليه وآله وسلم

الكل يتفق في كون العزاء من الشعائر الحسينية فلا احتاج الى الاثبات او نقاش اللا ديني فله مكان آخر ...

في هذه الزاوية أحببت أن القي الضوء على قضية ساحنة في عالم العزاء واللطم ، ففي كل علم تجتاحنا زوبعة التهريج وتطلنا الايام الحبلى بالجديد المخزي وبالابداع الساحر في هذا المنبر المقدس ..
وفي احضان هذه الشعيرة المبجلة ...

وهو منصة الرادود أو الشيال ... بيت افراط ولا تفريط

بين قصائد لو القيتها على محفل فيه مجنون لخرج ...

وبين قصائد تخر له الرقاب ساجدة من فرط الولاء والتفجع الذي يكتنفها ؟؟

وبين قصائد وان احتوت على حقائق لكنها بعيدة عن الحسين (ع) بعد الارض عن كوكب ارانوس ...

والغريب أن القوم الذين ينادون بها يتوهمون أنها تخدم المنبر ..
كالقصائد الت ي تناولت فلسطين وغيرها من هذه التهريجات التي لا يستحي اصحابها ان يصعدوا بها في عالم اللطم على رزء الحسين عليه صلوات الله وسلامه .

هنا سوف نتحاور والحوار مفتوح حول الضوابط السليمة والمقبولة في هذا الشعيرة المقدسة ... مع اثباتها بطريق العقل والنقل ...

والى اللقاء

[فارس حزن]

[ALIGN=JUSTIFY]الحمد لله وأخيراً تكلم شخص في هذا الموضوع 00
اخو زينب فعلاً قولك صحيح 100%
ولكن انا واحد من الناس لا أدري الحكم الشرعي في مثل هذا اللطم الذي أحياناً يبعد كل البعد عن الحسيني 00 والذي يرجعنا كل ما سمعنا عزاء نرجع ونسمع الرادود باسم الكربلائي لأنه هو أفضل من قدم العزاء الحسيني.
ولا ادري هل توجد لديه غير العزاء الحسيني او لا.

أما العزاء الذي لا يذكر بشيء في مصائب أهل البيت عليهم السلام وأحياناً يكون على شكل تلحين مما يثير الدهشة ولا أريد أن أعلق في كيفية التسمية.

واترك الحوار للمثقفين في هذا الشأن 000

مع أفضل تحية
فارس حزن[/ALIGN]

[شاهين]

السلام عليكم

أشوفكم قمتوا على العزاء الـ ..... ايه واضحه

ليش ما نطقت بها يا أخو زينب لو خايف ... لعلـمك هذه النوعية من العزاء تتزايد بشكل مستمر وهي ليها شعبية كبيرة جدا في منطقتـنا

واحنا بانتظار الفتوى يا المثقف أبو زينب

افتونا جزاكم الله خيرا

[عاشق لأبي تراب]

[ALIGN=CENTER]
أعتذر للجميع في ما سأقول مسبقا فقد أخالف أهواء البعض وقد أوافق أهواء البعض الآخر ، فالقصائد على قسمين أساسيين في مجال اللطم العزاء ، فالأول : الحسيني البحت ، الذي لا يستطيع أحد أن يصرف معانيه في غير الولاء والبكاء ، وهذه القصائد لا يستطيع أحد النقاش فيها .
أما القسم الثاني ، وهو محط النقاش والجدال ، فما كان خارج إطار المصيبة بذاتها ، ولكن يتفاوت ذلك الخروج من قصيدة لأخرى ، فنرى نمط من هذه القصائد تحكي مدى ألم الفراق عن العتبات المقدسة ، ومدى الشوق للعودة لها ، وهذا حسب رأي الخاص يناسب مجالس اللطم والعزاء ، فهو قريب من القسم الأول ، ونمط آخر لا نعلم صلة له بالمصاب الذي جرى على أهل البيت عليهم السلام كقصائد تحكي العشق لقيادات ، والتعبير عن الولاء لها ، وذكر فضائل تلك القيادات ، وهذا النمط على حد ما هو متداول بين يدي المتشرعة لا المتعصبة ، حرااااااااااااام ، لا يجوز اللطم عليه ، فهو خارج عن مسمى العزاء الحسيني ، ويمكن إدراجه كما في بعض المسميات بالعزاء السياسي ، وهناك نمط آخر أيضا أغرق فيه البعض جهلا منهم بحكمه أيضا ، وهو ما دار حول الأخبار العالمية والمحلية كجريدة أو نشرة إخبارية ، وهذا لا نشك في عدم مناسبته لمسمى العزاء الحسيني ، ولا أعلم تحت اي عنوان ندخله ، أهو عزاء إخباري ، أو نشرة مفصلة كما أسماها الشيال البحريني جعفر الدرازي في أحد أشرطته الإخراجية .

أرجوا من الجميع عدم الزعل من النقاش الموضوعي ، آملين أن نرقى بمستوى الكلمات العزائية لأعلى المستويات التي تناسب أهل بيت النبوة والعصمة عليهم السلاااااام .

وشكرا [/ALIGN]

[أخو زينب]

بسمه تعالى

لكي يكون حوارنا فوق مستوى حديث الشوارع (على الأقل) لا بد لنا من أن نصبغه بصبغة ثقافية تنم عن الشخص الذي يتحدث أنه ليس كالشخص الذي يجلس في الازقة ويهرف بما لا يعرف .

الاخوان / فارس حزن ...مداخلة جيدة رغم اننا لسنا في مقام التحليل أو التحريم أو انتظار الفتوى كما قال شاهين متذرعا أنني اقصد نوعا ما من العزاء ، وقال ان ذلك النوع له شعبية /

أولا يا أخي أنا لا اقصد نوعا معينا من العزاء وسوف اتعرض لجميع الانواع بالتفصيل الممل .

ثانيا / كثرة الشعبية لا تدل على صحة العمل فالشعبية في الهند على عبادة البقر بالملايين ... هل تصحح لهم عبادتهم ؟؟ (وعذرا لهذا المثال فقط لبيان الصورة) .

شكري للأخ المناضل / عاشق أبي تراب وإن كنتُ أود أن يخفف من حدة كلامه ، ويتكلم بهدوء في موقع الهدوء .

_____
نريد أولا / أن نضع تصورا عما يكون فعلا وتصورا عما سيكون اذا كنا لا نرتضي المستوى الذي نحن فيه .

ثانيا : هي نظرات تقييمية نبنيها على ضوء توجيهات أهل البيت في هذا المضمار لنعرف هل نحن نسير وفق ما يريدونه وهل نحن نؤدي هذا العزاء كما ينبغي ، فإذا كان هناك خلل قومناه جميعا واذا كان صحيحا نقلناه الى الاجيال أمانة لكي يتجدد ويبقى خالدا في نفوس أبنائنا مدى العصور . ولسنا بصدد هذا حرام وهذا حلال .


__ بودي أن نقف وقفة مع الشعراء باعتبارهم الشريان الذي يضخ الراوديد والشيالين بالقصائد ، وفي نظري أن لهم حقوق وعليهم مسؤولية كبيرة فبعض الرواديد (مع احترامي لجميع خدمة الحسين(ع)) بعضهم لا يفهم ما يلقي ، فهو يلقي القصيد ثقة عمياء بالشاعر ...

لهذا لا بد من الوقوف مع الشاعر ....

وهذا ما نتناوله في مداخلة ثانية ، مع الرجاء من الاخوة عدم التهريج
والحوار بعيدا عن فتاوى أو غيرها ، بحث عقائدي مستمد من الروايات .
وانا لا امنعهم من التهريج بشكل مطلق ....
فلديهم المنتدى المفتوح قد يكون لهم أفضل ميدان للصول والتجوال .


وتحياتي لجميع الاعضاء كبيرهم وصغيرهم

[عبد المنتظر]

بسمه تعالى
السلام عليكم
الشيء الذي يحفظه لنا التاريخ وسيرة الائمة عليهم السلام هو المحافظة على الندبة لسيد الشهداء عليهم السلام تارة عن طريق المجالس الحسينية (أتجلسون وتتحدثون ..) وتارة عن طريق أمر الشعراء برثاء الحسين عليه السلام في عرفات ومنى وغيرها من الاماكن العامة وتارة عن طريق عقد المجالس العامة والخاصة والطلب من الشعراء ان يندبوا الحسين عليه السلام (بالرقة ) وهناك نوع آخر وهو دفع الهداية وتقديم الاموال من أجل الشعراء ونلاحظ أن الامام عليه السلام يحث على أمور
الاول ... أقامة المجالس
الثاني ... ندب الحسين
الثالث .... دفع الاموال والبدل من أجل أقامة المناسبة
الرابع ... أختيار الشعراء
1) شخصية الشاعر ... الاجتماعية وغيرها
2) شاعريته
3) عقيدته
ومن الملاحظ أن الشعر له دوره الكبير في إيصال هذه الفاجعة الى الاجيال لذلك نلاحظ (دعبل كيف ضمن قصيدته المطالب العقائدية العالية ) وغيره من الشعراء ..
أملي أن يبقى هذا الموضوع تحتى مضلة البحث العلمي ولايخرج عن مساره وللمعلومية
سيكون هذا الموضوع تحتى المراقبة
والسلام

[عيون الليل]

قال الشهيد مطهري لو كان الامام الحسين موجودا لكان شعار العزاء فلسطين
القيادات هي قيادات حسينيه
كما ان المنبر يوجه سهامه في قضيه الحسين ويجب ان نكون مع المسلمين ان المواكب لابد وان يكون هناك طرح فيها عن هذه الامور وغيرها فكما ان المنبر يربي ايضا الموكب يربي

[عاشق المواكب]

[ALIGN=RIGHT]أولاً الموضوع حساس وجيد أن يطرح ولو أنه متأخر ولكن البدء فيه أحسن من تركه
ثانياً أختلف معك في عنوان الموضوع (قصائد العزاء بين المنحط .. والمقدس!! ) فلا أضن أنه يليق حيث أن الذين يأتون بمثل هذه القصائد ( المنحط ) كما أسميتهم لايشك أحد أنهم يقصدون خدمة الامام الحسين وأهل البيت ( ع) ولكن نقول لم يوفقوا في الكيفية أو نختلف معهم في أطروحاتهم وهي غير لائقة في مكان مقدس مثل المواكب العزائية ومرة علينا الكثير منها حتى وصل الوضع الى التعدي على علماء الدين والمراجع العظام ولا أريد إثارة الموضوع هذا لحساسيته ويحكم هذا الوضع الجو العام في المجتمع حيث نرى هذه الضاهرة في المواكب البحرينية أكثر منها في المواكب القطيفية قد تكون قد لقت استحسان الجماهير كما ذكر أحد الاخوان ولكن هذا ليس تبرير صحيح .
ثالثاً انا اوافق الأخ ( عاشق لأبي تراب ) في كل ماذكر بلا تحفظ وهو حلل الموضوع بشكل جيد .
رابعاً اقترح توصيل هذا النقاش للرواديد والشعراء المعروفين بتبني هذا الخط من القصائد ليكون ذو فائدة لأنهم هم الموجه لهم النقد بالدرجة الأولى .
خامساً كل مايحدث من أخطاء في المواكب العزاء من القصائد الى التنضيم الى.............. مجرد بقاء هذه الشعيرة هو بركة للمجتمعات الشيعية بكل مافيها من نقاط ضعف .

وشكراً لك اخي الكريم على هذا المقال[/ALIGN]

[عاشق الحسين]

بسمه تعالى

المرجو من الخروج لمواكب العزاء او اللطم على مصائب اهل البيت وخصوصا الحسين ع هو الحصول على المثوبة للأحاديث المتواترة حول هذه النقطة, ولكن هل تتحقق المثوبة عندما تحوي القصيدة التي يرددها الرادود ويلطم على اثرها الحظور على جزء بسيط او كبير من القضايا المعاصرة كقضية فلسطين والقضايا الأجتماعية كالحجاب؟

فالمراجع الأعلام لهم رأي حول هذه المسألة انقل لكم رأي أحد هؤلاء الأعلام وهو الشيخ الميرزا جواد التبريزي دام ظله:

- هناك قصائد في العزاء الحسيني والتي قد يحوي جزءٌ منها مصيبة الحسين (عليه السلام) ولكن الغالب عليها شرح قضايا اجتماعية معاصرة ومحاولة علاجها وقد تحوي قضايا سياسية، فهل يجوز اللطم على مثل هذه القصائد؟

بسمه تعالى; دخول مسائل أخرى في مصيبة الحسين (عليه السلام) ربما يكون موجباً لعدم ترتب الثواب الموعود، والله العالم.

- هل من الجائز تضمين الردات (القصائد التي تنشد) في المواكب العزائية مجموعة من القضايا المتعلقة بالساحة العالمية والإسلامية وتناولها بصورة صريحة علماً بأنّ الردات تكون مصحوبة بلطم الصدر؟

بسمه تعالى; تذكر المظالم الحادثة على المسلمين أمر لا بأس به ولكن ينبغي الإقتصار في العزاء على مصيبه سيدالشهداء على ما يعد حزناً وجزعاً على الحسين (عليه السلام)، والله العالم.

- ما هو نظركم الشريف في لطم الصدور في مجالس عزاء سيد الشهداء، مع كون الناعي (الرادود) ينقل في شعره وغيره قضايا اجتماعية وأحداث الساعة؟

بسمه تعالى; لطم الصدور في عزاء سيد الشهداء (عليه السلام) وسائر الأئمّة داخل في عزائهم (عليهم السلام)وأما اللطم في غير ذلك مما لا يرتبط بعزائهم وعزاء علماء الدين والمنتسبين لأهل البيت فلا يرجى فيه الثواب، والله العالم.

- سأل أحد المؤمنين مكتب سماحة السيد صادق الشيرازي عن نفس القضية فأجاب بما معناه أنه ينبغي حصر القصيدة على مصائب أهل البيت ع.

-سألت أنا موقع السراج والشيخ حبيب الكاظمي حول هذه النقطة فكان جوابه الافضل اقتصار اللطم على مصائب أهل البيت ع.


ومن جهة أخرى أذا طغت القضايا الأجتماعية والسياسة على القصائد ففي ذلك توهين وتقليل من عظم المصيبة, فلا أتصور مثلا في ليلة العاشر ان تذكر قضية غير المصيبة.

كنت ومنذ زمن ليس بالبعيد مشغوفا بالعزاء البحريني الى ان اطلعت على رأي من أقلد من المراجع حول هذه النقطة, وما زلت استمع الى العزاء البحريني ولكن صرت اتخير القصائد التي تتحدث عن مصائب أهل البيت عليهم السلام وكذا المواكب التي اعلم ان رواديدها لا يدرجون الكثير من القضايا غير مصائب اهل البيت ع.

أما القضايا السياسة والأجتماعية فيمكن متابعتها بعيدا عن اللطم من خلال التلفزة او المذياع وقراءة الصحف والكتب وغيرها.

والله الهادي الى سواء السبيل

[أخو زينب]

[ALIGN=CENTER]بسمه تعالى [/ALIGN]

قلنا ان الحوار سوف يتناول الشعراء والرواديد على حد سواء

لا نريد تخطئة أحد بدون دليل ،بل نريد تقييم موضوعي لما نحن فيه من الوضع وندع كل واحد يغني على ليلاه .

كون بعض الاشخاض يفضل احتواء اللطم على مهاترات وتهريج حول فلسطين وغيرها من اخبار بائرة ، هذا رأيه الشخصي ولنا أن نحترمه لكن هل يستطيع هو أو غيره أن يثبت ذلك بالدليل الشرعي أم هو لقلة لسان ونقل لكلام زيد وعمرو أو تقليد العجم أو أو ...

هنا المحك وهذا ما نريده بعيدا عن رأي فلان وفلان ,,, نحن والأدلة

هل يستطيع الاعضاء ان يقفوا وقفة صادقة ويستفيدوا من روايات اهل البيت (ع) شيئا مما يذكرون ؟؟

الروايات تغص بالحديث عن الحسين (ع) فأين هذه الروايات مما يزعمه الزاعمون ؟؟
قضية ان هناك دواعي سياسية تقضي التصعيد عن طريق العزاء لعدم وجود محطة يصعد من خلالها فهو ظرف خاص يناقش في حدوده أما تعميمه وجعل الشلذ قاعدة فهذا يأباه العقل والنقل ..

إذن فلا بد لنا من وقفة تقييمية لما نعيشه من هذه الشعارات ، ولنتجرد كل التجرد لكي نرتقي الى الأفضل .. أما أن نتعصب لجهة معينة ، وفيها ما فيها من الغث والسمين فهذا ليس من دأب المؤمن العاقل الذي يحاسب ويقيم نفسه يوما فيوم ...

فإذا كان الاخوان يرتضون بما نصت عليه الروايات لاهل بيت العصمة فإنا نكمل البحث في ضوءهم والا فلنطلب من المشرف ايقاف الموضوع لانه سوف يتحول الى تهريج يفرق بيننا ...

والسلام

[عاشق الحسين]

بسم المولى

لقد دار النقاش في بداية المنتدى حول هذه القضية ولمن أحب الأطلاع على هذا الرابط.

http://www.taroot.cc/montada/showthr...D3%ED%E4%ED%C9

والسلام