التدين في زماننا هذا .... اسم لا يتعدى اللسان

[مالك الأشتر]

السلام عليكم
في البدء اعتذر عن المشاركة في الموضوع لانشغالي .........

اخي المبجل النون
سأكرر ما قلته سابقا

ليس من حقك ان تحصرني في اجابة تضعها أنت ، والجواب حسب ما ارتيئه أنا وهو ما ذكرته لك سابقاً ( واللبيب بالاشارة يفهم ) .

وإذا لم تساعدك الاجابة في الوصول إلى ما تبتغيه فلا اجابة لي غير تلك .

وثانياً لم أوعدك بالاجابة كم ترددها تكراراً وجعلتها كقميص عثمان !!!!!! وإنما كلامي واضح جلي لا يحتاج إلى تبيين فأنصحك بقراءة ما كتبته ثانية لتتأمل فيه وان تبحث وتجد أحد مفرادت ( وعد) بالإضافة إلى تخصيص الأجابة بالاختيار من ما وضعته لي .


وثالثاً : ليس لي ما أقوله لك إلا أنه يجب ان تعرف أنك بهذه الكتابه لا تستطيع التكيف مع انماط ثقافية مختلفة تغاير مجراك الفكري .وما ادري كيف لو تدخل منتديات يوجد فيه جمع من الكتابات التي لا تتلائم مع ثقافتك فيجب عليك سؤال كل شخص لتحاوره ويجبك حسب ما تختاره كمت تزعم لتبدأ معه الحوار .

وأخيراً إذا كان عندك من نقاش فتفضل في صلب الموضوع فكلي قلب رحب بما تطرحه فيما أكتب لا في الكاتب والغور في قلبه .

الأخ الربعاوي : ساتبع نصيحتك وسأكمل إن شاء الله حديثنا عن التدين في مجتمعنا .

تحياتي لكما .

[النون]

الأخ الكريم مالك الأشتر،
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عزيزي ستضطرني للإعادة والزيادة والتفصيل والتبسيط الممل للأسف.

اقتباس: ليس من حقك ان تحصرني في اجابة تضعها أنت ، والجواب حسب ما ارتيئه أنا وهو ما ذكرته لك سابقاً ( واللبيب بالاشارة يفهم )

قولك:

اقتباس: ليس من حقك ان تحصرني في اجابة تضعها أنت

أجبت عن هذا الكلام سابقاً، فهلا قرأته وأعيده عليك من جديد:

أولاً: أنا لا أريدك أن تجيب حسب اختياري ، لأن الخيار لديك ولا أحد يجبرك، ولكني أطلب منك جواب على سؤال وعدت بالاجابة عليه ولكنك لم تف بوعدك فأنت تستطيع الاجابة ولديك القدرة على ذلك.

ثانياً: لا أدري لماذا تصر أنت على التهرب من الجواب فإن كنت ترى أن هنالك خيارات أخرى للسؤال فتفضل وضعها، وإلا إن كنت ترى أن هذه الخيارات الوحيدة للسؤال ، فلماذا لا تجيب؟.

ثالثاً: عزيزي صنف نفسك في ضمن الخيارات التي وضعتها لك:
1 - في ضمن المتدينين المذكورين في الموضوع.
2 - في ضمن غير المتدينين.
3 - بين هذا وذاك.
4 - في ضمن المتدينين المثاليين( التي ينبغي على المذكورين في الموضوع أن يحذوا حذوهم ).

وللتبسيط:
هل أنت من المتدينين المذكورين في الموضوع ،
أم من غير المتدينين،
أم وسط بين المتدينين وغير المتدينين،
أم من فئة المتدينين المثاليين التي ينبغي على الكل أن يحتذي حذوهم؟!.

-++++-
فإن كنت ترى نفسك في ضمن خيار آخر غير المذكورين فتفضل علينا بذكره.

وأزيد على كلامي السابق بأني لم أحصرك بل جعلت المجال مفتوح أمامك لاضافة أي خيار آخر لهذا السؤال غير مذكور وتجد نفسك في فئته.

وقولك:

اقتباس: والجواب حسب ما ارتيئه أنا وهو ما ذكرته لك سابقاً ( واللبيب بالاشارة يفهم )

ونحن نريد من اللبيب أن يفهم أن جوابك:

اقتباس: لكنني اقول لعلي أكون من ضمن الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويعملون بالأخلاق الحميدة ويسعون إلى عمل الخير ، وفي نفس الوقت يصدر مني الزلل والخطأ ونسأل الله أن يرحمنا ، ولا أقول أني مثالاً يحتذى ويقتدى به .

ليس جواباً عن السؤال (( وهذا ما أعدناه مراراً وتكراراً )) ، فأنا عندما سألتك السؤال أول مرة كان سؤالاً بخيارات أربعة ( 1 ، 2 ، 3 ، 4 ) والمطلوب هو أن تختار من هذه الاجابات وإن كنت تجد نفسك في غيرها فأضف خياراً خامساً وقل ( 5 ) كذا على أن يكون خيارك الخامس مكملاً للخيارات الأربعة لا منفصلاً عنها ومستقلاً بذاته كما لو كان تابعاً لسؤال آخر.

وعلى هذا أراني مضطراً لبيان بعض أنواع الأسئلة وأكتفي بذكر ثلاثة:

أولاً : الاختيار من متعدد:
ومما ذكر من شروط هذا النوع من الأسئلة:
1 - يجب أن يصاغ الجزء الذي يسبق خيارات الإجابة بدقة ، وأن يوضح المطلوب عمله ، كما أن الإجابات المطروحة يجب أن تكون قصيرة قدر الإمكان .
2 - ينبغي أن تكون خيارات الإجابة مشتملة على إجابة واحدة فقط صحيحة ، فإذا كان هناك أكثر من إجابة صحيحة ازداد تأثير التخمين .
3 - يجب أن تكون جميع الإجابات متناسـقة مع الجملة السابقة ( الجزء الذي يسبق خيارات الإجابة ).

ومثال ذلك:
اختر الإجابة الصحيحة من بين الأقواس:

* حكم الغيبة :
( سنة - مكروه - واجب - محرم - مباح ).

وثانياً: أسئلة صح / خطأ :

ومن شروطها:
1 - أن تكون العبارات قصيرة ما أمكن حتى يكون السؤال واضحا ولا يفقد قيمته .
2 - أن تكون العبارات إما صحيحة تماما أو خاطئة تماما حتى لا يصعب على الطالب تحديد رأيه بطريقة قاطعة .
3 - أن تجتنب العبارات التي توحي بالتخمين في الإجابة عنها .
4 - أن تجتنب أسلوب النفي مثل ( أبدا - نهائيا ) وتستخدم العبارات المثبتة قدر الإمكان .

ومثالها:
ضع علامة ( / ) أمام العبارة الصحيحة وعلامة ( x ) أمام العبارة الخاطئة فيما يلي :

1 - حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئا ( ).

وثالثاً: أسئلة الإجابات القصيرة :

ومنها أسئلة صيغة التكملة :
وفي هذا النوع يطلب تكميل عبارة أو جملة بكلمات محدودة ، ويمكن أن تكون الكلمة المطلوب إضافتها في بداية الجملة أو منتصفها أو في نهايتها .

ومثاله:
أكمل العبارات التالية بوضع الكلمة أو الجملة المناسبة في المكان الخالي :
1 - أنواع المياه اثنان ..................... ونجس .

++++

وهناك أنواع أخرى من الأسئلة لكني أكتفي بما ذكرت إذ بمعرفة ذلك يعلم أن الاجابات تتبع للسؤال المطروح وعليه أقول: إن ما وضعته من جواب ليس جواباً على سؤالي لأن سؤالي من نوع الاختيار من متعدد فافهم بارك الله فيك.

اقتباس: وإذا لم تساعدك الاجابة في الوصول إلى ما تبتغيه فلا اجابة لي غير تلك .

فقط أحب أن أعرف :
لماذا تتهرب من الاجابة على السؤال؟.
وماذا سيضرك وأنت القائل:

اقتباس: لكنني اقول لعلي أكون من ضمن الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويعملون بالأخلاق الحميدة ويسعون إلى عمل الخير ، وفي نفس الوقت يصدر مني الزلل والخطأ ونسأل الله أن يرحمنا ، ولا أقول أني مثالاً يحتذى ويقتدى به .

فما الذي سيضرك لو تركت التهرب وأجبت على السؤال:
أين تصنف نفسك:

1 - في ضمن المتدينين المذكورين في الموضوع.
2 - في ضمن غير المتدينين.
3 - بين هذا وذاك.
4 - في ضمن المتدينين المثاليين( التي ينبغي على المذكورين في الموضوع أن يحذوا حذوهم ).

اقتباس: وثانياً لم أوعدك بالاجابة كم ترددها تكراراً وجعلتها كقميص عثمان !!!!!! وإنما كلامي واضح جلي لا يحتاج إلى تبيين فأنصحك بقراءة ما كتبته ثانية لتتأمل فيه وان تبحث وتجد أحد مفرادت ( وعد) بالإضافة إلى تخصيص الأجابة بالاختيار من ما وضعته لي

عزيزي لا قميص عثمان عليه ما عليه ولا مسمار جحا، وأخذاً بنصيحتك أعيد عليك كلامك:

اقتباس: فأقول مادام السؤال أستطيع الأجابة عليه أي بالأصح أملك القدرة فبلا شك سأجيب عليه

وأنت بلا شك تستطيع الاجابة على السؤال وتملك القدرة فأين قولك:

اقتباس: فبلا شك سأجيب عليه

وهل في هذا وعد أم فيه قميص عثمان أم مسمار جحا؟.

اقتباس: وثالثاً : ليس لي ما أقوله لك إلا أنه يجب ان تعرف أنك بهذه الكتابه لا تستطيع التكيف مع انماط ثقافية مختلفة تغاير مجراك الفكري .وما ادري كيف لو تدخل منتديات يوجد فيه جمع من الكتابات التي لا تتلائم مع ثقافتك فيجب عليك سؤال كل شخص لتحاوره ويجبك حسب ما تختاره كمت تزعم لتبدأ معه الحوار .

عزيزي لست بجديد على المنتديات ولست بجديد على الحوار مع مختلف الثقافات، ولا داعي للهمز واللمز : (( لا تستطيع التكيف مع انماط ثقافية مختلفة تغاير مجراك الفكري )) و (( لا تتلائم مع ثقافتك )) فلو أردنا التنزل لها لقلنا على سبيل المثال:
ما معنى إقامة الصلاة ؟.

وإلا فمتى عرفني جنابك لكي يعرف (( مجراي )) الفكري
ومتى عرفني جنابك حتى يعلم ما هي ثقافتي

فأنا لم أكتب في هذا المنتدى إلا في هذا الموضوع ولم أكتب شيئاً يذكر للآن يعلم منه ما ذكرت ، وما ذلك إلا لتهربك من الاجابة على هذا السؤال السهل اليسير ولقد ملت صفحات المنتدى من كثر إعادته ، ومشاركتي الأخرى في موضوع في منتدى الأعضاء الجدد ،
فكيف عرفت (( مجراي الفكري ))
ومتى اطلعت على ثقافتي.

اقتباس: وأخيراً إذا كان عندك من نقاش فتفضل في صلب الموضوع فكلي قلب رحب بما تطرحه فيما أكتب لا في الكاتب والغور في قلبه .

لم أخرج عن صلب الموضوع فموضوعك عن التدين والمتدينين والسؤال الذي سألتك إياه عن تصنيفك لنفسك وفيما إذا كان جنابك من المتدينين أم من غير المتدينين وهذا من صلب الموضوع فلماذا لا تجيب ولماذا التهرب من الاجابة.

اقتباس: الأخ الربعاوي : ساتبع نصيحتك وسأكمل إن شاء الله حديثنا عن التدين في مجتمعنا .

عزيزي نصيحة الأخ الربعاوي كانت:

اقتباس: مالم يدخل الاخ في صلب الموضوع فلا تعر له هماً وامضي في حديثك وأسترسل أثابكم الله فنحن نتابع الموضوع بعين الاهتمام واذا صادف وكان لذينا ملاحظات فسوف نطرحها لعموم الفائده .

وقد علقت على ذلك سابقاً بقولي:
يا عزيزي إن كنت لا تريد الحوار ، فتفضل وقل ذلك ، أو إعمل بنصيحة الأخ الربعاوي الحكيمة :

اقتباس: فلا تعر له هماً

وعندها سأدع لكما الموضوع لتقولا ما يحلو لكما.

وإن كانت إشارتك تكفي لعدم مشاركتي في الموضوع، ولكني سأصر على أمرين:

1 - إذا كنت لا تريد الحوار فتفضل وقل ذلك بصراحة وسأدع موضوعك لك لتقول ما تحب وتشتهي.
2 - أحب أن أعرف سبب :

<<<<<<<<<<<<<<< إصرارك على التهرب من الاجابة وماذا سيضرك لو أجبت >>>>>>>>>>>>>>>

ولكي أريحك أيضاً:
عند عدم تعقيبك على كلامي فسأفهم أنك لا تريد الحوار معي ، وسأدعك وموضوعك لتكمل ما بدأته.

وتقبل خالص التحيات.

[الأيــــام]

بسم الله-1


الأخوة المشاركين في هذا المووضوع القيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع الذي نحن بصدده (التدين في زماننا هذا .... اسم لا يتعدى اللسان) هو موضوع الساعة بل قضية كل ساعة فهذه المشكلة يعاني منها أغلب المجتمعات إذا لم يكن جميعها .

أنا من المتابعين لهذا المووضع لأهميته خاصة لو نبتعد عن المشاحنات ونظل في صلب الموضوع لعلنا نصل لأساس المشكلة أو لجزء من حلولها ، فكل الشكر لأخينا "مالك الأشتر" على روعة موضوعة هذا .

ثم هل نحن فقط نتكلم عن الدين الذي لا يتعدى اللسان أم علينا أن نخوض في شيء مهم أيضا ألا وهو ( الشكل و المظهر ) فكما ان اللسان يخدع فكذلك الشكل والمظهر .


الله يوفقكم،،،



أخوكم: الأيام

[مالك الأشتر]

الأخ المبجل / النون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم اعتد الهروب ، بل اعتدت المواجهة ، وليس اقحامي في اجابة أن تصغيها لي وتحاول أن تضعني في دائرة وتغلقها علي ، وتحاول اجتراري للإجابة على السؤال وتسمي عدم اجابتي هروب فهذا ليس هروباً .

ومن قال أني وعدتك بالإجابة التي وضعتها لي ؟

هل أنا الذي قلت لك أم هو تخمين ؟

وعندما قلت أنك لا تستطيع التكيف مع انماط ثقافية مختلفة تغاير مجراك الفكري ، فكلامي أجده أقرب إلى الواقع ، لأنك عندما تحاور شخص يجب أن تعرف إيمانه ودرجة اعتقاده بالله والأئمة وتقواه وإيمانه ، لا أن ترى ما يحمل من فكر وثقافة .

فاعطنى مكان يمكن أن تتعامل بهذا الأسلوب ويمكنك التكيف معه او الأصح التكيف معك ، فحسب علمي لا يمكن ذلك .

أم هذا هو حوار من نوع جديد ، اخترعه المناطقة وطبقه النون في منتدى تاروت .

فإذا كان عندك حوار فتفضل بالحوار والنقاش .

بل يمكنني اعتبر مناقشتك إلى حد الآن ليس لها اعتبار ولا أهمية ، بل أكثر من ذلك أن تريد أن تذهب بالموضوع وجهة اخرى ، فأول مرة أسمع أن شخص لا يمكنه أن يتحاور إلاّ بمعرفة ايمان الشخص وتقواه .

عجباً من هذا حوار .

وإن كنت تتوقع مني أن انثني أمام ما تكتبه ومحاولتك أن تضعني في موضع الضعف في أن أقول لك لن اجيبك على سؤالك ولا تشارك في الحوار فهذا لن أقوله ، لأني امتلئ فكري ثقافة ، وامتلئت جعبتي على هذه الفئة إن صح التعبير أسميه انـحراف فكري عن التدين الصحيح .

لكني اقول عندما تريد الهروب انت من الموضوع ومواجهة الواقع فبلا شك ستتأخذ أساليب لا تفيد في مجرى الحديث .

وأخيراً أكرر عجبي من شخص يقول أنه ليس بجديد على المنتديات ولست بجديد على الحوار مع مختلف الثقافات .

وهو بطريقته الحوارية يخجل المرء من القول أن هذا حوار بل هو تحقيق .

لا أدري أي ثقافات يتحدث بها وأي منتديات التي تتعامل مع أشخاص لا تتحاور إلا أن تعرف مستوى التدين عندك ، والأكثر من ذلك لا أدري ماهو الفائدة من هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تحياتي لك

[مالك الأشتر]

[align=center]المتدينين هل هم متدينين[/align]
في البدء نقرر السؤال التالي :

هل النقد لفئة المتدينين هل هو وليد اللحظة أم هو منذ سنوات خلت ؟

لا يخفى على كل متابع للشأن الديني أنه يوجد تيارات عديدة ، لكن يمكننا القول أنه يوجد تيارين هما التيار الحداثة والتيار التقليدي .
وأن بين التيارين من الصراعات الفكرية على سبيل المثال لا الحصر :
- تطوير الحوزة ( المنهج – أسلوب الدراسة - ..............) .
- آلية العمل الاسلامي .

وما يهمنا الحديث عنه هو المبحث الثاني :

وهو تعامل الاسلاميين مع المجتمع ، وللشيخ محمد جواد مغنية حديث حول هذا المبحث في كتابه الاسلام بنظرة عصرية ص 101 يقول : والحق أن عندنا رجالاً كرسوا حياتهم للفقه وأصوله ، وأبدوا نشاطاً بالغاً ، ووقفوا في الصف الأول في النقض والابرام ، وعبقرية الجدال والكلام ! ولكن تعال معي لنستمع إلى أقوال الناس ، وننظر إلى حياتهم وتصرفاتهم ، ثم نقارن بينها وبين ما يقول ويفكر كثير من فقهائنا ، فهل تظن أننا سنجد أثراً لجهودهم واجتهادهم في أقوال الناس وأفعالهم ، أليس العلم خادما للإنسان ، وأي جدوة من فكرة لا تتجاوز الرؤوس والأوراق ، ولا تتحول إلى تطبيق ولا عمل .

ثم يقول : والذي أريده وأعنيه أن يعالج فقهاؤنا مشكلة الانسان في عصره ، كعلاقة العامل برب العمل ، والمستأجر بالمؤجر ،....... وما إلى ذلك من علاقة الفرد بمجتمعه ، والاحداث اليومية التي تضغط على حياته وتفكيره وانفعاله ، أن يعالج الفقهاء المعاصرون المشكلات المستحدثة التي تعم بها البلوى في ضوء القوانين الحديثة ، وعلى أساس الرؤية السليمة لشريعة ونصوصه ،

إن العلم والدين موصولان بالعمل ، وأي فكر أو قول لا يهدي إلى خير ، ولا ينطوي على نتيجة عملية ،... فما هو من العلم والدين في شيء .

وكلام العلامة مغنية صائب مئة في المئة ، والكلام ليس موجه للفقهاء فقط بل الكلام موجه لجميع أبناء المجتمعات الاسلامية لا سيما المتدينين الذين يرفعون راية التدين بجهالة .

بل أكثر من ذلك أن المتدينين يمارسون الاقصاء والتطرف الديني على رغم أنهم ليس لهم أثر يذكر في مجتمعنا ، والأثر المقصود به هو الارتقاء بمجتمعنا إلى مستوى افضل من الذي نعيش فيه ، حتى اسثمارهم لتدينهم أصبح فضيحة نخجل منها .

المنبر استثمر لتجيج الصراعات المرجعية ونشر الضغينة بين أبناء المجتمع الواحد .

أصبح المنبر مكانا لذكر عيوب الآخرين .

أصبحت ديوانياتهم تخلو من الشيء النافع لمجتمعنا ليس همهم قال الفقيه كذا وقال فلان كذا .
كل شيء أصبح عندهم فقه وأصول وعقائد ونسوا هذا المجتمع المسكين ، والأكثر من ذلك إذا ظهروا أم الآخرين اشتكوا همهم من هذا المجتمع الذي لا يرغب بهم .

وهم لا يحركون ساكناً تجاه احتياجات هذا المجتمع المغلوب على أمره .

بل نسوا الهدف الأول من العلم والفلسفة والأدب والأخلاق هو الإنسان .

وأخيراً عجباً لشخص وهو المنبر الحسيني وهو يشتم أحد المراجع حتى مكان جلوسه لم يحترمه ويشببه بالبول ويهجوه بألفاظ بشعة لا تعجبوا من ذلك فهذا حصل في تاروت وفي أحد مساجده .

والأعجب من ذلك جماهير تغرد له .

عجباً من هذا الشخص لم يناقش هذا العالم في آرائه واستخدم أسلوب النقاش وهو الذي أمرنا به الاسلام .

ومن يطالبني بالدليل فيمكنه الحصول على الشريط وهو بمناسبة مولد فاطمة الزهراء لعام 1425هـ من .......................................... .

لا أدري هل أعمل ترويج لهذا الشخص ، أم هو فضح للأساليب السيئة . .

ويمكن للمتدينين سؤال انفسهم :
هل السبب فينا نحن ، أم نحن جزء منه ؟!!
وما هي عقبات عملنا ؟!
وكيف السبيل إلى تجاوز سلبيات عملنا ؟!!

تحياتي لكم

[النون]

الأخ الكريم مالك الأشتر،
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يا عزيزي أنا لا أظنك تقرء ما أكتبه لك ففي كل مرة تضطرني لاعادة ما أكتبه لك مع أني بسطته لأقصى درجة ممكنة، فلا أدري إن كنت لا تقرأه أم أنك لم تفهمه أم أنك تتعمد أن تتجاهله ، وسيأتي بيان ذلك فيما يلي.

اقتباس: لم اعتد الهروب ، بل اعتدت المواجهة ، وليس اقحامي في اجابة أن تصغيها لي وتحاول أن تضعني في دائرة وتغلقها علي ، وتحاول اجتراري للإجابة على السؤال وتسمي عدم اجابتي هروب فهذا ليس هروباً .

لا أدري إن كنت اعتدت على الهروب ، ولكنك وبكل بساطة اتخذت الهروب من الجواب على هذ السؤال السهل اليسير مسلكاً لك في هذا الموضوع ، والذي ما إن سألته لأخي الصغير الذي يبلغ من العمر 10 سنوات فأجاب عليه في دقيقته ولم يتوانى، وما بقية قولك هذا إلا هو الهروب والفرار، وقد أخبرتك في ردي الأخير وما قبله (( إن كنت قد قرأتهما )) بأن المجال مفتوح أمامك لكي تضع إجابة تجد نفسك فيها وتكمل بقية الاجابات ، فأنت إما:
1 - في ضمن المتدينين المذكورين في الموضوع.
2 - في ضمن غير المتدينين.
3 - بين هذا وذاك.
4 - في ضمن المتدينين المثاليين( التي ينبغي على المذكورين في الموضوع أن يحذوا حذوهم ).
5 - ((( ضع ما يناسبك وتراه غير موجود في الاجابات السابقة بشرط أن يكون مكملاً لهما ))).

وبهذا فحديثك عن الدائرة وإغلاقها عليك يكون مردوداً عليه فيما مضى لو أنك قرأت ما كتبته لك ووعيته، وهذا من جهة.
ومن جهة أخرى، دائرة عنوان التدين هل تحمل وجوهاً غير التي ذكرتها لك، إن كانت كذلك فتفضل واذكرها وأنا لك من الشاكرين.

اقتباس: ومن قال أني وعدتك بالإجابة التي وضعتها لي ؟ هل أنا الذي قلت لك أم هو تخمين ؟

هلا أتعبت نفسك وقرأت ما أكتبه لك، أم أنك قرأته ولم تفهمه ، وهذا إعادة لما أوردته لك في الرد السابق:

(( عزيزي لا قميص عثمان عليه ما عليه ولا مسمار جحا، وأخذاً بنصيحتك أعيد عليك كلامك:

اقتباس: فأقول مادام السؤال أستطيع الأجابة عليه أي بالأصح أملك القدرة فبلا شك سأجيب عليه

وأنت بلا شك تستطيع الاجابة على السؤال وتملك القدرة فأين قولك:

اقتباس: فبلا شك سأجيب عليه

وهل في هذا وعد أم فيه قميص عثمان أم مسمار جحا؟. ))

هذا ما كتبته لك في ردي السابق ، وإكراماً لك أزيد عليه بقولي جواباً على أسئلتك:
هذا كلامك وفيه وعدك وجواب سؤالك، فإن لم تقرء كلامنا أو لم تفهمه فلا أقله كلامك:

اقتباس: فأقول مادام السؤال أستطيع الأجابة عليه أي بالأصح أملك القدرة فبلا شك سأجيب عليه

اقتباس: وعندما قلت أنك لا تستطيع التكيف مع انماط ثقافية مختلفة تغاير مجراك الفكري ، فكلامي أجده أقرب إلى الواقع ، لأنك عندما تحاور شخص يجب أن تعرف إيمانه ودرجة اعتقاده بالله والأئمة وتقواه وإيمانه ، لا أن ترى ما يحمل من فكر وثقافة .

:) :) :)

أضحكتني أضحك الله سنك، فما شاء الله عليك ، كلامك تجده أقرب إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع ، إلى الواقع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

فمتى عرفتني أنت في الواقع حتى تجد كلامك أقرب إليه، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

وأما قولك:

اقتباس: لأنك عندما تحاور شخص يجب أن تعرف إيمانه ودرجة اعتقاده بالله والأئمة وتقواه وإيمانه ، لا أن ترى ما يحمل من فكر وثقافة

ومن قال لك أني عندما أحاور شخصاً ما لا بد من أن أعرف :
"إيمانه ودرجة اعتقاده بالله والأئمة وتقواه وإيمانه"

فهل رأيتني سألت أحداً غيرك عن التدين والمتدينين والذي هو عنوان موضوع أنت كاتبه أم أنك نسيت ما هو موضوعك، وهذا من جهة.
ومن جهة أخرى،
من أين أتيت بالوجوب فلربما كان الأمر مستحباً:)
ومن جهة ثالثة،
كيف تسنى لك ومن موضوع واحد أن تعرف أني لا أستطيع :
"التكيف مع انماط ثقافية مختلفة تغاير "مجراي" الفكري"

ومن جهة رابعة مهمة جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً ،

بما أنك ذكرت مجراي الفكري فبلا شك أنك تعرفه جيداً ، إلا أن تكون تتكلم بما لا تعلم، وعليه:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< فما هو مجراي الفكري ؟. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ولا أظنك تجيب كالعادة.

اقتباس: فاعطنى مكان يمكن أن تتعامل بهذا الأسلوب ويمكنك التكيف معه او الأصح التكيف معك ، فحسب علمي لا يمكن ذلك . أم هذا هو حوار من نوع جديد ، اخترعه المناطقة وطبقه النون في منتدى تاروت . فإذا كان عندك حوار فتفضل بالحوار والنقاش .

لا لم يخترعه المناطقة ولا هم يحزنون ، بل اخترعه الأخ العزيز مالك الأشتر في مخيلته ونسبه إلى غيره، فكلامي أعلاه يرد على كلامك، ولكن نظراً لما ألفته منك من الحاجة للاعادة والتبسيط فأعيد:
أنا الآن أتحاور وأتناقش معك، وإلا فما كل هذه الردود، وقبل أن تشكل بأي إشكال أقول:
أنت من أوقفنا عند هذا الحد لأنك وعدت بالاجابة على السؤال ولم تجب بل اكتفيت بالهروب المرة تلو الأخرى، ولو أنك أجبت لمضينا قدماً، ولا أدري لماذا تصر على الهروب من هذا السؤال السهل اليسير، وأما عن التكيف فإن كان عن الأسلوب الذي تخيلته في مخيلتك وقلت أنه أقرب للواقع بسبب كذا وكذا فقد رددنا عليه، وأما عن أسلوبي في الحوار فلله الحمد فكل المنتديات التي أشارك فيها وكل الأعضاء الذي أتحاور معهم متقبلين لأسلوبي في الحوار معهم.

اقتباس: بل يمكنني اعتبر مناقشتك إلى حد الآن ليس لها اعتبار ولا أهمية ، بل أكثر من ذلك أن تريد أن تذهب بالموضوع وجهة اخرى ، فأول مرة أسمع أن شخص لا يمكنه أن يتحاور إلاّ بمعرفة ايمان الشخص وتقواه .

يا عزيزي لا تسمع إقرء وافهم جيداً، فأنا لم أسألك عن إيمانك وتقواك :) بل سألتك عن تصنيفك لنفسك بما هو في صلب موضوعك ألا وهو التدين والمتدينين، وأنت وعدت بالاجابة وهذا سبب إصراري، ولم أسأل غيرك فافهم بارك الله فيك، فأما اعتبارك فليس له " اعتبار ولا أهمية" في مقابل اعتباري بالأهمية، فتأمل.

وأما اتهامي بالذهاب للموضوع إلى جهة أخرى فأنا لم أخرج عن الموضوع ولو أردت أن أفعل لناقشت جوابك عن السؤال، ولكني تركت ذلك، وكل الذي جرى وبكل صراحة هو هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة ، هروبك من الاجابة على السؤال السهل اليسير الذي وعدت بالاجابة عليه ولو أنك أجبت من أول مرة لمضينا ولكنك تأبى ذلك ولا تريد الحوار.

اقتباس: عجباً من هذا حوار .

عجباً من هذا هروب من سؤال سهل يسير .

اقتباس: وإن كنت تتوقع مني أن انثني أمام ما تكتبه ومحاولتك أن تضعني في موضع الضعف في أن أقول لك لن اجيبك على سؤالك ولا تشارك في الحوار فهذا لن أقوله

لا تنثني وكن قوياً ومقداماً وبطلاً هماماً و:
أجب عن السؤال السهل اليسير.

فإن كنت لن تقول:

اقتباس: لن اجيبك على سؤالك ولا تشارك في الحوار

فقل :
هذا جواب سؤالك، وتفضل للحوار،
وإلا فكل ما تكتبه يشير إلى ما لن تقوله.

اقتباس: لأني امتلئ فكري ثقافة ، وامتلئت جعبتي على هذه الفئة إن صح التعبير أسميه انـحراف فكري عن التدين الصحيح .

زاد الله فكرك ثقافة على ثقافة وهدياً على هدى،
هل أنت من هذه الفئة أم ماذا؟.
أم أنك تنتمي إلى فئة " التدين الصحيح "؟.
أم لا هذا ولا ذاك؟.

وطبعاً وكالعادة لا أظنك تجيب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

اقتباس: لكني اقول عندما تريد الهروب انت من الموضوع ومواجهة الواقع فبلا شك ستتأخذ أساليب لا تفيد في مجرى الحديث .

عزيزي ،

ما هو الواقع الذي تقصده؟. ((( وطبعاً وكالعادة لا أظنك تجيب!!!!!!!!!!!!!. ))).

وأما عن هروبي من الموضوع، فهذه أضحكتني أيضاً، فهل رأيت كلمة وجهت لي ولم أعقب عليها، أو أن سؤالاً سألته ولم أجب عليه، فأين الهروب؟.
فيا سبحان الله ، وأنت تضطرني في كل رد لي لاعادة سؤال سهل يسير وإلى تبسيطه إلى أقصى درجة حتى اضطررت إلى أن أذكر نبذة عن بعض أنواع الأسئلة، فكل هذا ومع وعدك بالاجابة، والتهرب منها، وأكون أنا أريد الهروب وأنت لست كذلك، فيا سبحان الله.

ومن هو الذي أساليبه لا تفيد في الحوار: الذي يرد على ما كتب له أم الذي يتهرب من الرد ، ويعيد نفس الكلام الذي سبق وأن رد عليه سابقاً.

اقتباس: وأخيراً أكرر عجبي من شخص يقول أنه ليس بجديد على المنتديات ولست بجديد على الحوار مع مختلف الثقافات .

وعجبي يكون من شخص امتلئ فكره ثقافة ، ويهرب من الاجابة على سؤال سهل يسير وعد بالاجابة عليه، وفي كل مرة يعيد نفس الأسئلة التي سبق وتمت الاجابة عليها.

اقتباس: وهو بطريقته الحوارية يخجل المرء من القول أن هذا حوار بل هو تحقيق .

يخجل المرء أن يقول أن هذا حوار، ولا يخجل من الهروب من الاجابة على سؤال سهل يسير ، سؤال من نوع الاختيار من متعدد، وهو من أسهل أنواع الأسئلة، والمرء ومع ذلك يهرب من الاجابة.

وهذي جديدة علينا: تحقيق من سؤال واحد ذو خيارات:).

اقتباس: لا أدري أي ثقافات يتحدث بها وأي منتديات التي تتعامل مع أشخاص لا تتحاور إلا أن تعرف مستوى التدين عندك

المنتديات تملئ النت وبمختلف اللغات، ومن يشاركون في هذه المنتديات يحملون ثقافات مختلفة ولن تجد منتدى واحد أعضاؤه يحملون ثقافة واحدة فقط، وهذا للمعلومية فافهم واغتنم وإن كنت لا تدري فقد علمت.

وكلامك الأخير أجبت عليه أعلاه فراجعه بارك الله فيك.

اقتباس: والأكثر من ذلك لا أدري ماهو الفائدة من هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن وفيت بوعدك وأجبت عن السؤال، فإني أعدك بأن أخبرك وأدعك تنتقل من جهة ألا أدري إلى جهة أدري، فهلا أجبت.


والآن أعيد عليك الأسئلة المطلوب إجابتها:
عزيزي صنف نفسك في ضمن الخيارات التي وضعتها لك:
1 - في ضمن المتدينين المذكورين في الموضوع.
2 - في ضمن غير المتدينين.
3 - بين هذا وذاك.
4 - في ضمن المتدينين المثاليين( التي ينبغي على المذكورين في الموضوع أن يحذوا حذوهم ).

وللتبسيط:
هل أنت من المتدينين المذكورين في الموضوع ،
أم من غير المتدينين،
أم وسط بين المتدينين وغير المتدينين،
أم من فئة المتدينين المثاليين التي ينبغي على الكل أن يحتذي حذوهم؟!.

-++++-
فإن كنت ترى نفسك في ضمن خيار آخر غير المذكورين فتفضل علينا بذكره.


فإن أبيت إلا الهروب من السؤال فأجبني:

أحب أن أعرف سبب :

<<<<<<<<<<<<<<< إصرارك على التهرب من الاجابة وماذا سيضرك لو أجبت >>>>>>>>>>>>>>>


وأيضاً اعلم:
عند عدم تعقيبك على كلامي فسأفهم أنك لا تريد الحوار معي ، وسأدعك وموضوعك لتكمل ما بدأته.

وتقبل خالص التحيات.

[مالك الأشتر]

الأخ العزيز / النون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البدء : أترفع عن استخدام أسلوبك الكتابي ، الذي يتضمن إشارات غير مناسبة !!!

واختصاراً للحديث ولعدم الدخول في مهاترات – في وجهة نظري- تبعدنا عن الموضوع :
قلت لك مراراً وتكراراً ، إن لم أوعدك بالإجابة فكلامي الذي ذكرته لي :
لا يأخذ مبدأ الوعد لأنه اشترط بمقدرتي على الإجابة عليه .

وثانياً : كان كلامي قبل طرح سؤالك .

وثالثاً : أقول لك أخي العزيز ، إجابة من متعدد لا يمكنني الإجابة عليها ، وإجابتي واضحة وكلامي السابق واضح ولا يحتاج إلى إعادة .

ورابعاً: ليس عيباً عدم مقدرتي على الإجابة على السؤال حتى لو كان من أبسط أنواع الأسئلة كما تدعي ، وأجاب عنه أخاك ذو العشر سنوات ، ( فرحم الله امرؤ عرف قدر نفسه ) .

وقولي عن مجراك الفكري هو نظري لم تكتبه من باب قلي ماذا تكتب أقول لك من أنت .
فأرجو المعذرة في تشخيصي .

وأحسب أنك تستطيع الحوار والنقاش لأنني اعتدت من أصحاب الحوار لا ينثني أمامهم طريق إلا وأوجدوا طريقاً آخر . ولا عقبة أمامهم إلا أزالوها .

بل انتظر مشاركتك بالنقاش ، ولا أظن أن الحوار عندك وصل إلى مرحلة مغلقة لا يمكن فتحها ولا التخفيف من شدة الاغلاق .

وأخيراً:
لي سؤال هل تفضلت بالإجابة عليه إن أمكن عزيزي النون : ماهو ربط ما أكتبه بأن تسألني عن تديني .

وتعقيب أخير لي :

انا أقول لك أذهب إلى موقع كتابات www.kitabat.com هو من المواقع الذي يحوي مقالات يومية عن الشأن العراقي وانظر كيف يكتبون عن الدين وعن الاسلام وعن المراجع وعن كل شيء لكتاب يمثلون جميع الأطياف الفكرية والثقافية ، لم أقرأ لشخص يوم يسأل شخص آخر عن تدينه عندما ينتقد العمل الحركي فرضاً لمرجعية السيد السيستاني أو السيد جواد الخالصي أو السيد مقتدى الصدر أو ............................... .


تحياتي لك

[الربعاوي]

الاخ العزيز / النون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدو من الموضوع الذي طرحه الاخ العزيز م مالك الاشتر حول التدين قد أصابك في موجع , الامر الذي حدا بك لان تبذل جهدك في ان تنتهج هذا الاسلوب العقيم الذي لا قيمة ترتجى من وراءه .
هل تريد الانحراف بالموضوع ؟
وهل الموضوع لايعجبك ؟
وما هي أشكاليتك على الموضوع ؟
وهل الموضوع يسيء اليك ؟
ثم ما الذي يخيفك من ترك الاخ / مالك الاشتر يسترسل في الموضوع ؟
لماذا تصر على عرقلة سير الموضوع بهذه الاسئله والمسؤل قد أمتنع مراراً وتكراراً عن الاجابه !!
أرى بأنك تستميت وتقاتل من أجل أعثار سير الموضوع فهل نعتبرهذا خوف من تناول من هم على شاكلتك ؟
الاخ العزيز / مالك الاشتر
اذا استرسلت مع الاخ العزيز / النون في كل مره بنفس المنوال فسوف يفسد الموضوع .
أعلم بأن الرجل قد أصيب بمقتل فيما طرحت ولكنك بهذه المدارات قد أعدت له شيء من الروح فافهم .
تحياتي لك خالصه دوماً
أخوك / الربعاوي

[النون]

الأخ الكريم مالك الأشتر،
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يعجبني أسلوبك الجديد جداً جداً جداً

اقتباس: في البدء : أترفع عن استخدام أسلوبك الكتابي ، الذي يتضمن إشارات غير مناسبة !!!

ترفع يا عزيزي كما تشاء، والمعذرة لتنزلنا لمجاراة أسلوبكم السابق، وحبذا لو تتكرم وتذكر الاشارات الغير مناسبة لنجلي ما عليها وما الداعي لقولها.

اقتباس: واختصاراً للحديث ولعدم الدخول في مهاترات – في وجهة نظري- تبعدنا عن الموضوع :

عزيزي لست ممن يحبون الدخول في المهاترات، ولو أنك أجبت عن السؤال من أول الأمر وتركت عنك التهرب لما طال المقام إلى هذا المقدار، ولو أنك تركت عنك الهمز واللمز ، لما صارحناك حتى بما نراه واضحاً جلياً في كتابتك، لو أنك عملت كل ذلك لما جرى أي ابتعاد عن الموضوع، مع أن كل ما جرى من الموضوع.

اقتباس: قلت لك مراراً وتكراراً ، إن لم أوعدك بالإجابة فكلامي الذي ذكرته لي : لا يأخذ مبدأ الوعد لأنه اشترط بمقدرتي على الإجابة عليه .

وقلت لك أيضاً مراراً وتكراراً حتى تعبت ، بأنك وعدتني ، واعلم أن الكلام مشروط بالقدرة وأنت بلا شك لديك القدرة على الإجابة وتستطيع ذلك، ولهذا فأنت وعدتني وهو وعد.

اقتباس: وثانياً : كان كلامي قبل طرح سؤالك .

أعلم ذلك.

اقتباس: وثالثاً : أقول لك أخي العزيز ، إجابة من متعدد لا يمكنني الإجابة عليها ، وإجابتي واضحة وكلامي السابق واضح ولا يحتاج إلى إعادة .

أولاً: أين كلامك السابق الواضح الذي لا يحتاج إلى إعادة؟.
فهلا ذكرته لنرى مقدار وضوحه.

ثانياً: ولماذا لا يمكنك الاجابة من متعدد؟.

وثالثاً: أذكر لي ما الخلل في السؤال، وماالذي يدعوك لعدم الاجابة عليه؟.

ورابعاً: آمنا بالله والرسول صلى الله عليه وآله وأهل البيت عليهم السلام، لا يمكنك الاجابة من متعدد، فأجبني من غير متعدد:

هل تعد نفسك متديناً أم لا، وإن كنت متديناً فهل أنت كمن وصفتهم في الموضوع أم أفضل منهم؟.

وهذا سؤال من غير متعدد ، فهل ستجيب؟!!!!.

اقتباس: ورابعاً: ليس عيباً عدم مقدرتي على الإجابة على السؤال حتى لو كان من أبسط أنواع الأسئلة كما تدعي ، وأجاب عنه أخاك ذو العشر سنوات ، ( فرحم الله امرؤ عرف قدر نفسه ) .

عزيزي عدم المقدرة شيء، والتهرب من الاجابة عن السؤال شيء آخر ، فلا داعي للمغالطة ، فأنت كانت لديك المقدرة لكي تقول:

اقتباس: لكنني اقول لعلي أكون من ضمن الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويعملون بالأخلاق الحميدة ويسعون إلى عمل الخير ، وفي نفس الوقت يصدر مني الزلل والخطأ ونسأل الله أن يرحمنا ، ولا أقول أني مثالاً يحتذى ويقتدى به .

وليس لديك المقدرة لكي تقول:

- أنا من المتدينين المثاليين.

أو

- أنا من المتدينين المذكورين في الموضوع.

أو

- أنا بين هذا وذاك بين المتدين وغير المتدين.

أو

- أنا غير متدين.

أو

- أنا .....................................!.

وأما سؤالي لأخي الصغير فما سألته إلا بعد أن ضاق صدري من كثرة تكرار السؤال فأحببت أن أعرف إن كان يصعب عليه مع كل التبسيط، ولأرى إن كان فيه ما يمنعه من الاجابة فلم أرى كل ذلك.

اقتباس: وقولي عن مجراك الفكري هو نظري لم تكتبه من باب قلي ماذا تكتب أقول لك من أنت . فأرجو المعذرة في تشخيصي

أعيد ما ذكرته سابقاً:

اقتباس: أنا لم أكتب في هذا المنتدى إلا في هذا الموضوع ولم أكتب شيئاً يذكر للآن يعلم منه ما ذكرت

ولا بأس يا عزيزي في التشخيص ولكن أنصف يا عزيزي ولا تستبق الأمور.

اقتباس: وأحسب أنك تستطيع الحوار والنقاش لأنني اعتدت من أصحاب الحوار لا ينثني أمامهم طريق إلا وأوجدوا طريقاً آخر . ولا عقبة أمامهم إلا أزالوها .

بما أنك قلت أنك لا تستطيع الاجابة من متعدد، فأعدت صياغة السؤال ليكون:

هل تعد نفسك متديناً أم لا، وإن كنت متديناً فهل أنت كمن وصفتهم في الموضوع أم أفضل منهم؟.

وأتمنى أن أرى إجايتك على السؤال، وهذا طريق آخر.

اقتباس: بل انتظر مشاركتك بالنقاش ، ولا أظن أن الحوار عندك وصل إلى مرحلة مغلقة لا يمكن فتحها ولا التخفيف من شدة الاغلاق .

وأنا أنتظر إجابتك على السؤال الجديد:
هل تعد نفسك متديناً أم لا، وإن كنت متديناً فهل أنت كمن وصفتهم في الموضوع أم أفضل منهم؟.

وهو من غير المتعدد الآن، وهذا تخفيف من شدة الاغلاق:).

اقتباس: وأخيراً: لي سؤال هل تفضلت بالإجابة عليه إن أمكن عزيزي النون : ماهو ربط ما أكتبه بأن تسألني عن تديني .

أعدك بأن أجيبك على هذا السؤال بعد أن تجيبني على السؤال، وتأكد بأني لن أنساه.

اقتباس: وتعقيب أخير لي : انا أقول لك أذهب إلى موقع كتابات www.kitabat.com هو من المواقع الذي يحوي مقالات يومية عن الشأن العراقي وانظر كيف يكتبون عن الدين وعن الاسلام وعن المراجع وعن كل شيء لكتاب يمثلون جميع الأطياف الفكرية والثقافية ، لم أقرأ لشخص يوم يسأل شخص آخر عن تدينه عندما ينتقد العمل الحركي فرضاً لمرجعية السيد السيستاني أو السيد جواد الخالصي أو السيد مقتدى الصدر أو ............................... .

أشكرك للاشارة علي بتصفح موقع كتابات، مع أني أعرفه وأتصفحه بين الحين والآخر، ولكل مقام مقال ولكل حادث حديث.

والمعذرة على كل حال.

وتقبل خالص التحيات.

[النون]

الأخ الكريم الربعاوي،
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس: يبدو من الموضوع الذي طرحه الاخ العزيز م مالك الاشتر حول التدين قد أصابك في موجع , الامر الذي حدا بك لان تبذل جهدك في ان تنتهج هذا الاسلوب العقيم الذي لا قيمة ترتجى من وراءه .

يا عزيزي الانصاف بارك الله فيك، فلو أن الأخ مالك الأشتر أجاب عن السؤال من أول الأمر لما طال المقام، وهذا أولاً.

وثانياً: لو فرضنا أن الأسلوب عقيم ( وهو ليس كذلك )، فمن السبب في ذلك أنا أم الأخ مالك الأشتر الذي لم يجب عن السؤال، فإن كنت أنت يا أخي الربعاوي ستترك السؤال بعد أن تقوم بكذا محاولة فاعذرني فأنا لي وجهة نظر أخرى تخالفك، وأما أنه لا قيمة ترتجى من ورائه فهذا الكلام غير صحيح.

وثالثاً: أي موجع الذي أصابني فيه كلام الأخ مالك، هلا أوضحت؟.
ولماذا يصيبني في موجع؟.

اقتباس: هل تريد الانحراف بالموضوع ؟

لا

اقتباس: وهل الموضوع لايعجبك ؟

لا يعجبني تهرب الأخ مالك من الاجابة عن السؤال المتعدد الخيارات وأتمنى أن يجيب عن السؤال الجديد.

اقتباس: وما هي أشكاليتك على الموضوع ؟

أشكاليتي الحالية أن الأخ مالك يرفض الاجابة عن السؤال المتعدد الخيارات.

اقتباس: وهل الموضوع يسيء اليك ؟

كلامك هو الذي يسيء إلي:

اقتباس: خوف من تناول من هم على شاكلتك

فهو إساءة واضحة غفر الله لك ولوالديك.

اقتباس: ثم ما الذي يخيفك من ترك الاخ / مالك الاشتر يسترسل في الموضوع ؟

وأين وجدت للخوف مجالاً أو مكاناً أو منزلاً أو موقعاً في كلامي الذي ذكرته،
ومن الذي قال لك أن الأخ مالك الاشتر لم يسترسل في موضوعه؟.

اقتباس: لماذا تصر على عرقلة سير الموضوع بهذه الاسئله والمسؤل قد أمتنع مراراً وتكراراً عن الاجابه !!

كل هذه الردود والموضوع تعرقل سيره، يا عزيزي الموضوع يسير لو تأملت وكل هذه الردود جزء من الموضوع، ولا أدري لماذا لم تتهم الأخ مالك الأشتر بعرقلة سير الموضوع بعدم إجابته للسؤال الذي طرحته من أول الأمر، أم أن:
باؤه تجر وباؤنا لا تجر.

اقتباس: أرى بأنك تستميت وتقاتل من أجل أعثار سير الموضوع فهل نعتبرهذا خوف من تناول من هم على شاكلتك ؟

هذه رؤيتك وهي محل احترام وتقدير، ولكني أخالفك فيها وأظن أنها ناتجة من بعض المعطيات عندك دعتك لقولها، وتأكد فلست ممن يستميت أو يقاتل، فلست في حلبة صراع أو قتال لكي أقاتل أو استميت أنا في منتدى حوار أشارك بما أراه.

وعندي تساؤل: لماذا لم تنسب هذه العبارات للأخ مالك الأشتر لأنه لم يجب؟.

اقتباس: أعلم بأن الرجل قد أصيب بمقتل فيما طرحت ولكنك بهذه المدارات قد أعدت له شيء من الروح فافهم .

مقتل مرة وحدة:في الوجه:يعني أنا ألحين مرحوم ، بارك الله فيك أخي العزيز الربعاوي وإن كان هذا التفكير والظن يرضيك ويريحيك فقل منه ما شئت حتى ترضى.

اقتباس: تحياتي لك خالصه دوماً

وأنا ليس لي أي تحية.

وتقبل خالص التحيات.

[عاشق المواكب]

السلام عليكم ,,,
في الحقيقة لفت انتباهي عنوان الموضوع وبداية الموضع كانت ممتازة ولكن تدخل الاخ "النون" اعتقد انه افسد على الكاتب افكاره وجر الموضوع الى "تحقيق بوليسي" وليس الى نقاش جاد يرتقي بالفكره المطروحة او نقدها انتقاد موضوعي ومع الأسف ان الموضوع بسبب هذه المشادات الكلاميه التي لاطائله منها فقد جماله..

واكتفي بهذا القدر الى حين رجوع الموضوع الى مساره الطبيعي لنناقش الافكار المطروحة بعيداً عن التشنجات .....
واتمنى ان يستجيب الاخ "النون" الى نداءات الاخوة ليكف عن شخصنة الموضوع ويبدأ بنقاش جاد نستطيع جميعاً ان نكتب افكاراً لعلها تثري النقاش في هذا الجانب .

تحياتي

[النون]

الأخ الكريم عاشق المواكب،
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

أهلاً ومرحباً بك

اقتباس: في الحقيقة لفت انتباهي عنوان الموضوع وبداية الموضع كانت ممتازة ولكن تدخل الاخ "النون" اعتقد انه افسد على الكاتب افكاره

وفي الحقيقة لا أعتقد أن كلامك صحيح ، كما أني لا أعتقد أنه ( وفي النت ) يمكن معرفة أن الكاتب قد أفسدت أفكاره ما لم يقل هو ذلك ويوضح ما كانت أفكاره.

اقتباس: وجر الموضوع الى "تحقيق بوليسي"

عزيزي لقد عقبت على هذه المفردة عندما ذكرها الأخ مالك الأشتر، وقلت له:

اقتباس: وهذي جديدة علينا: تحقيق من سؤال واحد ذو خيارات:)

وأقول لك الآن :

أولاً: التحقيق لا يكون من سؤال واحد فقط فضلاً عن أن يكون هذا السؤال ذو خيارات.

ثانياً: السؤال من صلب الموضوع الذي هو عن التدين والمتدينين.

ثالثاً: لا علاقة لي ولا لسؤالي ولا للموضوع ولا لكاتبه بالبوليس

رابعاً: لو أن الأخ مالك الأشتر أجاب على هذا السؤال السهل اليسير، فبربك هل طال المقام؟.

خامساً: نزولاً عند رغبة الأخ مالك الأشتر ولأنه لا يمكنه الاجابة من متعدد، فقد أبدلت السؤال لكي نمضي قدماً، فهلا صبرت حتى يأتينا الأخ مالك الأشتر بجوابه على السؤال الجديد.

اقتباس: وليس الى نقاش جاد يرتقي بالفكره المطروحة او نقدها انتقاد موضوعي ومع الأسف ان الموضوع بسبب هذه المشادات الكلاميه التي لاطائله منها فقد جماله..

أظن أن الموضوع ما زال يحتفظ بجماله ورونقه، هذا من جهة.
ومن جهة أخرى، أعتقد أن كلامي ونقاشي جاد وكنت وما أزال منذ بداية مداخلاتي ، ولأني جاد كنت أطالب بالاجابة على سؤالي السهل اليسير المرة تلو الأخرى.

اقتباس: واتمنى ان يستجيب الاخ "النون" الى نداءات الاخوة ليكف عن شخصنة الموضوع ويبدأ بنقاش جاد نستطيع جميعاً ان نكتب افكاراً لعلها تثري النقاش في هذا الجانب .

مع احترامي لك ولكل الأخوة فوجهة نظري تختلف عنكم،
ومع احترامي لك فلا شخصنة للموضوع في كلامي،
ومع احترامي لك فأنا جاد في نقاشي،
ومع احترامي لك، أتمنى منك أن تنصف ولو قليلاً، فهذه الإطالة ليست مني، وقد أخبرت الأخ مالك الأشتر منذ أول الأمر بأني سأمضي معه قدماً بعد أن يجيبني على السؤال إن أراد الحوار، وإن لم يرد فما عليه إلا قول ذلك، وكان من رده:

اقتباس: في أن أقول لك لن اجيبك على سؤالك ولا تشارك في الحوار فهذا لن أقوله

ولهذا طالبته بالاجابة على السؤال من جديد لكي نمضي في الحوار.

فإن أردت الانصاف فأقله أن تقول أن الاطالة من الطرفين ، فتأمل بارك الله فيك.


وتقبل خالص التحيات.

[عاشق المواكب]

السلام عليكم ,,,
اخي العزيز "النون" لم اكتب تعقيبي لأدخل معك في جدال عقيم وفي الحقيقة لاتستهويني هذه النقاشات الممله "انت قلت ........... وقتباسات وووووو وانا اقول ....... "
عزيزي اذا كان لديك شيء تضيفه للموضوع كان بها وإلا دع عنك هذا الموضوع وفتش عن موضوع اخر تلفت الانظار إليك من خلال مداخلاتك الممله .

واكتفي بهذا القدر الى حين رجوع الموضوع الى مساره الطبيعي لنناقش الافكار المطروحة بعيداً عن التشنجات .....
واتمنى ان يستجيب الاخ "النون" الى نداءات الاخوة ليكف عن شخصنة الموضوع ويبدأ بنقاش جاد نستطيع جميعاً ان نكتب افكاراً لعلها تثري النقاش في هذا الجانب .

تحياتي

[النون]

الأخ الكريم عاشق المواكب،
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

اقتباس: اخي العزيز "النون" لم اكتب تعقيبي لأدخل معك في جدال عقيم

وهل طلبت منك الدخول في جدال عقيم؟.

يا عزيزي أنت تعرضت لذكري وأبديت ملاحظاتك، ولهذا عقبت على كلامك، أم كنت تريدني أن أتجاهلك.

اقتباس: وفي الحقيقة لاتستهويني هذه النقاشات الممله "انت قلت ........... وقتباسات وووووو وانا اقول ....... "

وفي الحقيقة لا يهمني ما يستهويك، إذ أن النقاش والكلام لم يكن معك حتى جاء جنابك وتعرض لذكري فكان ردي على كلامك.

وإن كان النقاش معي لا يعجبك فدعني وشأني فأنا لم أطلب منك النقاش.

وأما كونها مملة، فهذا تشخيصك وهناك من يخالفك.

اقتباس: عزيزي اذا كان لديك شيء تضيفه للموضوع كان بها وإلا دع عنك هذا الموضوع وفتش عن موضوع اخر

أولاً : أعيد عليك هذا الكلام:

(( عزيزي اذا كان لديك شيء تضيفه للموضوع كان بها وإلا دع عنك هذا الموضوع وفتش عن موضوع اخر )).
فما رأيك؟.

ثانياً: لو حققت النظر لوجدت لي إضافات في الموضوع.

ثالثاً: لماذا أنت متشنج؟.

رابعاً: لماذا لا تصبر حتى ترى جواب الأخ مالك الأشتر على السؤال الجديد؟.

اقتباس: وفتش عن موضوع اخر تلفت الانظار إليك من خلال مداخلاتك الممله .

يا عزيزي إن كان يستهويك أن تلفت الأنظار إليك، فلا تقس على نفسك واعذرني فلست كذلك، ولم أطلب من أحد أن ينظر إلى مداخلاتي كي ألفت نظره، فتأمل هداك الله.


وتقبل خالص التحيات.

[مالك الأشتر]

الأخ الفاضل النون :

تعقيبي المختصر لو أنك صغت السؤال السابق على طريقة سؤالك الجديد كما تدعي لكان أفضل لك بالصيغة التالية

هل أنت من المتدينين المذكورين في الموضوع ، أم من غير المتدينين، أم وسط بين المتدينين وغير المتدينين ، أم من فئة المتدينين المثاليين التي ينبغي على الكل أن يحتذي حذوهم؟

ولكي تفهم أخي النون أنه ليس لدي اجابة عن اسئلة مثل هذه غير إجابتي السابقة والتي هي في رأي إجابة وافية وفي رأيك لا تفي .

وأتساءل كيف بمكنك دخول قلبي ومعرفة أني أتهرب من الأجابة عن السؤال وفي نفس الوقت مقدرتي على الأجابة على سؤالك بالتحديد هل اجابتي السابقة تبين بما لا يدعو للشك أن لدي القدرة في وجهة نظرك بينما الكاتب يقول ليس لديه المقدرة فما ادري هل أنا أكذب عليك وتكون أن صادق في كلامك أو العكس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ، أو كما هو واضح هو ضرب من التخمين والتخيل .

وأكرر ما قلته أن لم أوعدك بالأجابة على سؤالك فكلامي لا يحتاج إلى اعادة .
فكل مرة تتبجح بهذه الكلمة .

وأقول لك وكما قال لك الأخوة تفضل بالدخول في الموضوع وصلبه واترك عن شخصنة الموضوع واجهاضه .

شاكرا لك مداخلتك