الحلوة و المتاي فيها دائماً ** مثل الزبيدي في الدجى المتربع

[كريكشون]

السلام عليكم ورحمة الله

كتبت هذه القصيدة رداً على الأخ السماهيجي وهو من أهالي مملكة البحرين الشقيقة و التي كانت قصيدة تتناول الجمال الذاتي في منطقة القطيف

وبالرغ من أبجدياتي الضعيفة في عالم الشعر إلا أنني أستطعت بالخروج بقصيدة اتمنى أن تنال أعجباكم "

============

بحرين يا بحر الفؤاد اليانعِ

و العشق يندى في الفؤاد المولعِ


عاشت لنا أرض السماهيج التي ..

مثل الكواكب في سماءٍ أرفعِ


فالنجم يخجل أن راءها كوكباً

و البدر يفرح في ثناها الألمعِ


أنشودة قد قادها ربناها

في بحرها الوردي جاء بأروع


و الدر و الياقوت أسمى حظها

و اللؤلؤ المكنون بات بمضجعِ


( الحلوى و المتاي) فيها دائماً :)

مثل (الزبيدي) في الدجى المتربعِ :)


عاشت لنا أرض الخليج بثوبها

و بساحة ا لعشاق دوماً موضع


اهلاً وسهلاً في القطيف أحبة

شرفتموها بالخليج المبدعِ

=============


اتمنى ان تنال اعجابكم ..

تحياتي ،،،

[أبو جواد]

السلام عليكم

مرحباً أخ كريكشون ..

بصراحة ردك جميل و مفرداتك الأدبية كثيرة لا كما تقول ..

قرأتها و نالت أعجابي ، بدون شك لك قدرة على صياغة الكلمات و ترتيب للقصيدة جيد ، مع أنني قليل الخبرة في الشعر ..

لكن أرى أن هذا الشطر من البيت ليس كما أردت أنت بسبب وجود " قد " التي في نظري هي سبب هبوط المستوى الجمالي للبيت ..

أنشودة " قد " قادها ربناها

فأستخدام " قد " خطير < ــــــــــ لا تحاول استخادمه دائماً


هذا ما لدي

أخوك
أبو جواد

[سلمان]

الاخ كريكشون
القصيدة موزونه وحلوة في نفس الوقت

الاخ ابو جوداد : البيت موزون واستخدام قد في محله ولو أزالها لانكسر الوزن

- البيت والقصيدة من بحر ( الكامل )


متفاعلن متفاعلن متفاعلن

5115111 5115111 5115111

انشودةً قد قادها ربّانها


- الخطأ املائي ( ربانها بدلا من ربناها ) وليس بعروضي ، وشكرا لكم

على هذه اللفتة ...

نعم البيت الذي فيه ( الحلوى) يكمن التأمل فيه



وتحياتي

[دانيال]

سلمت يداك أخي العزيز كريكشون

قصيدة جداً جميلة ولا يوجد بها أية ملاحظه

ولكن لي سؤال بسيط وهو

لماذا وصفت البحر بالوردي في هذا البيت ؟

أنشودة قد قادها ربانها

في بحرها الوردي جاء بأروع



ولك أوفى التحية والتقدير

[أبو جواد]

سلاااااام

الأخ العزيز سلمان ..

لم أختلف معك في شيء بالنسبة للبيت ، و لم أذكر أن البيت مكسور أو ما شابه بل كما تفضلتم بذكر الوزن و تقطيعه .

كل ما ذكرته المستوى الجمالي للبيت هبط قليلاً فقط ، اذ جاء حرف القاف بعد " قد " !!!!
فحدث لدي بعض الإشكال فيه !!
وجهة نظر خاصة بي ..

أبو جواد

[الداماد]

الاخ الكريم / كريكشون

القصيدة موزونة كما تفضل الاخ / سلمان

اضم صوتي الى سلمان حيث بين أين الخطأ وهو املائي لا عروضي



_____ الاخ ابو جواد ___ ملاحظة حلوة لكن لا علاقة لها بالعروض انت قلت ذلك

- كلمة ( قد ) لا بد منها لاستقامة الوزن

- اما ما وصفته من هبوط المستوى الجمالي قد يقال انه يرجع الى البلاغة

حيث توارد حرف قاف مرتين وبينها فاصل ساكن يسبب نوعا من تنافر الحروف
ولكن هذا الكلام لا يتم وغير صحيح !! لماذا؟ لان لالقرآن قد جاء بمثل هذا التوارد

اذ يقول القرآن (( {قَدْ قَالَهَا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَمَا أَغْنَى عَنْهُم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ} (50) سورة الزمر


لاحظ ان قد جاء بعدها القاف !! القرآن لا ينطق الا بالفصيح كيف وهو الذي تحدى العرب !!

اضف الى هذا نحن في صلاتنا نقول (( قد قامت الصلاة )) كل يوم



الخلاصة : لا اشكالات عروضية ولا بلاغية في خصوص هذا المقدار
وعذرا اخي ابو جواد ..... وشكرا لك على هذه الاثارة
وتحيتة لك خالصة والسلام

[ق م ر 014]

شكرآ اخي الكريم كريكشون على هده الابيات


لكن ابي اقول لك شئ


صراحة اني ما فهمت شئ من كلامك:rolleyes:



والاخوان يقولو انها موزونة من وين يا حسرة



انت يا ابو جواد وانت يا سلمان يعني لو اللي كاتب هالمقولة


هزيم الرعد او وحدة من البنات او شخص تاني كان قمت بتهزيئه


وتوبيخه



وانت يا الداماد بقولك نفس اللي قلته لا خ سلمان بس لانه



كريكشون مشرف جاملتوه لو كان عادي كان وبختوووه والظاهر


انكم اصدقاء كللاتكم


شعرفكم للقصيد انتو حدكم نسخ ولزق


وسامحوني لاني تطفلت معاكم


قمر 14

[أبو جواد]

سلاااااام

مرحباً أخ الداماد .. تحياتي

لم أختلف معكم في الوزن و لا في إشكال من ناحية العروض ، فكما تفضلتما أنت مع الأخ سلمان فهي سليمة .

أما عن كلمة " قد " فلم أفل أنها ليست صحيحة أو ماشابه ذلك .. فقط قلت أنها خطيرة و يجب أستخدامها بحذر فقد تهبطت من مستوى الموسيقى الداخلية و طبعاً هذه وجهة نظر خاصة بكل قارئ و كيفية تذوقه للكلمات و الشعر .

الأخت ق م ر 014 أرجو أن تبعدينني عن أي قضية أدبية فمالي و الدخول بين السلاطين ، فأنا " حيا الله " متذوق شعر فقط ولا أفقه منه شيئاً ، و بالنسبة للمجاملات فلا علاقت لي بها على الأطلاق لأنني لو رأيت من أي عضو أو مشرف خطأ فسوف أخبره بذلك ، و اذا كان يتقبل الأنتقاد الهادف فمرحباً به ، فأنني أعجب من بعض كلامك و أستنتاجاتك الغير صحيحة ، لأنني لم أنتقد أحداً خوفاً من تفسير ذلك بشيء آخر .

ملاحظة : قلت يجب الحذر من أستخدام " قد " فقط .



أبو جواد

[سلمان]

تحية للجميع وبعد :

ما تفضل به الاستاذ الداماد ، يشل يراعي عن التعليق ولكن سوف اتطفل واعلق بعد بيانه في البين وتبيينه البيّن :

الاخ ابو جواد لقد بين لك الداماد ما تريد ، اصرارك على خطورة استخدام (قد) لا معنى له

الخطورة اذا كانت تخل بالمعنى أو البلاغة فقد جاء الداماد بآية قرآنية هل تجد الخطورة في الآية ؟؟؟؟ اجبني

الكلام هو الكلام يا عزيزي ..... البلاغة هنا وهناك .. واللغة قياس


اذا كان لك دليل على هذه الخطورة هاته وارحنا !!
لا داعي للكلام الجزاف ، والتصورات اللامنطقية !!!
ولك تحياتي
__________ الاخت قمر14 ___

لم هذا التحامل ؟؟ اين الانصاف يا اختاه ؟؟

الذي يقرأ لسلمان يعلم علما يقينا انه لا هوادة لديه
لا يعرف - في عالم النقذ - صديقا او مشرفنا - ينتقذ بما يراه

انا لا اعرف المجاملة - يا سيدتي - في هذا المقام
الذي يهمنا مدى الالتزام بضوابط الشعر وموزيين الفن كان من يكون سواء كريكشون أو غيره بل حتى الاستاذ الداماد رغم انه استاذي
الا انه لو نشر ما يدعو للنقذ انتقذته نقذا لادعا بدون هواده

في هذا الميدان لا صديق لي .... ليعلم هذا راغم انه واضح

تحياتي للقمر 14 وعذرا ان شط يراعي

[أبو جواد]

السلام عليكم

للشعر نواحٍ فنية مثلما له نواحٍ علمية
وإن كان الإخوان هنا يفترشون الأدب على أرض الوزن والقافية فقط
دون إعارة الفن أي اعتبار فتلك مشكلة - يراها رأيي القاصر كبيرة -
وما إصرار الأخوان على أني تحدثت عن الوزن إلا دليل على عدم فهمهم
محاور النقاش الذي دار بيني وبين إخواني الكرام

وإن عاد أحدٌ واتهمني بأني ضربت القصيدة في وزنها فلن أقول إلا < سلام سلام >
ولن أعيد الجدل في شيء أكثر من مرة

وأتمنى من كل فرد أن يفهم لماذا وضعت ذلك البيت في بداية هذا الرد
فعندما فاجئني أحد الاخوة أن وضع " قد " ما هو إلا لغرض استقامة الوزن
أدركت أنكم تتحدثون عن القصيدة من ناحية علمية فقط < وزن وقافية >
بينما من يتقن علمية القصيدة فقط ليس إلا ناظماً
لأن الشاعر يستخدم فنياته بالتلاعب بألفاظه وتركيباته لمصلحة النص لا ضده
وإذا ما عاودنا التحدث عن " قد " فراجع كتب النقد للعقاد وغيره
لتعلم أن ما تسموه أداةً لاتزان البيت لا يسميه النقاد في كتب عيوب الشعر الا " قدقدة "
فـ " قد " كلمةٌ لا تحب من يعيرها بعض الاهتمام
أما كله أو لا شيء منه
ولذلك تجد القرآن يذكرها في مناطق تزيد من روعة المعنى
وليس معنى كلامي أن " قد " قبيحة في كل المواضع كما قال لي أحد الأعضاء :
هل القرآن يأتي بالقبيح ؟
وهو بتلك الكلمة يصب قالب اتهامه على أنني عممت قباحة " القدقدة "
قد >>> قد >>>> قد >>>>> سلاح ذو حدين كما يسميه علماء اللغة الأدبية ، لا أي لغة
وأما عن قولنا في الصلاة " قد قامت الصلاة " فهذا ليس دليلاً على أدب اللغة
بل على علم اللغة لأن التحدث ليس أدباً يا عزيزي
أم أني حين أتحدث معك أكون قلت قصيدة نثر ؟
إضافةً إلى أن أدب اللغة يختلف عن علم اللغة ويختلف عن إعلام اللغة
وأنتم هنا تخلطون هذه الأمور مع بعضها لتثبتون أن السكر مالح لأن لونه أبيض

هذا وأستغفر الله إن كنت ضايقت أحدكم

وأعتذر إن لم تروني هنا في هذا الجدال مرة أخرى
لأني وجدت أن الجدال يدور حول اللغة من الناحية العلمية لا الأدبية
رغم أن الملتقى أدبي بحت

ولكم مني نصيحة أدبية
ليست فقط " قد " سلاحٌ ذو حدين
بل حتى الأسماء الموصولة < الذي والتي واللذان واللتان واللذين واللتي واللائي .. >
ينصح بعدم الإكثار منها لأنها إما أن تحلق بالنص وإما أن تحطمه


ونصيحة للأخ كريكشون
إن كان يقصد بالبيت الأول < التصريع > أي تقفية الشطرين
فيقول لك رأيي القاصر أن الشطر الأول قافيته " اليافعِ " مؤسسة بحرف الألف
أما بقية القوافي فهي غير مؤسسة
وهذا خطأ عروضي
أما أن كنت لا تقصد التصريع فهذا أمرٌ آخر


و الأخ سلمان دعوة للمشاركة معنا لعل الجميع يستفيد في هذا الموضوع

كيف أكون ناقداً أدبياً ؟؟ و ماهو السبيل لذلك ؟؟

و منكم نستفيد أخي و أستاذي سلمان ..
و دمت لنا ..

الى اللقاء
أخوك
أبو جواد

[سلمان]

بسمه تعالى

الاخ ابو جواد تحية وبعد :

عزيزي نحن هنا أمام نص واللغة قياس ورغم تنازلنا عن قضية الوزن

نحن نتكلم عن ما سميه امرا خطيرا هل هذا ينسحب على كل مورد نستخدم فيه قد بعدها ( قاف) أم في موارد

بعبارة آخرى : هل هذه القاعدة (ان صح التعبير ) مطردة أم لا؟

فإما ان تكون مطردة فتجري في الآية الكريمة

وإما ان لا تكون مطردة فيجب ان تبين لنا سبب عدم الاطراد

واذا كان استحسان شخصي فلا نناقشك


___ عموما الرجاء ان تبين لنا هذا المطلب تعميما للفائدة ___

لقد قلت ((إضافةً إلى أن أدب اللغة يختلف عن علم اللغة ويختلف عن إعلام اللغة
وأنتم هنا تخلطون هذه الأمور مع بعضها لتثبتون أن السكر مالح لأن لونه أبيض )))


الرجاء توضيح هذه الاصطلاحات :
1- علم اللغة

2- إعلام اللغة

وما الفرق بينهما __ ونحن بالانتظار

وتحياتي

[عاشق لأبي تراب]

الإخوة الأعزاء ، بعد التحية والسلام ...

أرى أن الخلط بين المسميات والمصطلحات في علوم اللغة العربية هو السبب الأساسي لهذه المجادلة ، فمن أراد الحل فعليه أن يعود إلى علم الأسلوب ، لا إلى العروض ، ولا إلى علم البلاغة ، حيث يمكن تحليل القصيدة بكل مفردة فيها إما لصالح الكاتب ، أو العكس .


ودمتم

[كريكشون]

اشكر الجميع على تعقيباتهم التي لا أستحقها حتماً ..

و بالنسبة لقضية قد و قاف .. فاعتقد أن الأخوة اسهبوا في الموضوع كثيراً و لو كان موضوعاً مستقلاً لما وصل إلى ذلك :)


انتظروا قصيدتي المقبلة :)

تحياتي ،،،

[سلمان]

الاخ عاشق ابي تراب اهلا بك

لقد قلت اننا نحتاج الى ما تسميه بعلم الاسلوب !!

ارجو ان تبين لنا معالو هذه البدعة الجديدة .. وتبين لنا كيف نيتفيد من علم الاشلوب
لكي نفك النزاع الذي اعزيته الى ذلك العلم المبتدع !!!


____ نحن بالانتظار __ افضل من أن تلقي الكلام على عواهنه وتشرد

الى غير رجعة
رغم ان الجميع يؤمن بالرجعة !!
تحياتي

[عاشق لأبي تراب]

أتعجب من بعض الأساليب الملتوية التي تلجأ إليها في الرد والتساؤل ...
هذا القسم من المنتدى يختص بالأدب ، وأنا لم أر إلا سوء الأدب ، فعذرا للمتأدبين .

أما ما أسميته ( بعلم الأشلوب ) - وأنا لا أعلم أهو خطأ كباقي الأخطاء الإملائية الفادحة التي كتبتها ، أم هو أمر أضمرته نفسك - فهو علم قائم بذاته في علوم اللغة العربية الحديثة ، وهو علم يدرس أسلوب الشاعر عبر كتاباته المختلفه ، رابطا بينها ، فليس هنالك كلمة في القصيدة ليس لها معنى ، أو أنها وضعت حشوا كما اعتاد علماء العروض تسميتها .

فإن كنت لا تعرف من علوم اللغة إلا العروض فاذهب إلى أهل الاختصاص حتى تتعلم ، ولا تكن جامدا كالصخر الأصم .

وشكرا