New Page 1

العودة   .. :: منتدى تاروت الثقافي :: .. > منتديات العلوم الدينية > منتدى الثقافة الإسلامية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-09-02, 10:34 PM   #16

عبد المنتظر
...(عضو شرف)...  






رايق

لقد قمنا بحذف المشاركات التي من قبل غيركم ، كما سبق وأن وعدناكم .

والآن ننتظر منكم إكمال الحوار ، الذي أمتعتمانا به .

وأرجو أن لايكون هنالك اعتذار من أحدكما إلى نهاية الحوار ، فالموضوع حساس ويحتاج إلى مزيد من الحوار .

أخ موسى الآن دورك ،،،،، ما رأيك في كلام ذو الفقار ؟؟؟؟

إذا كان لديك إي إشكال أو استفهام عليه فتفضل وادلو بدلوك !!!!!

عبد المنتظر غير متصل  

قديم 09-09-02, 10:58 PM   #17

ذو الفقار
عضو واعد

 
الصورة الرمزية ذو الفقار  






رايق

الزميل موسى :

لقد زالت أسباب الإستمرار في الحوار ، بفضل المشرف العزيز عبد المنتظر .

فلنواصل حوارنا !!!!!!!

__________________

ذو الفقار غير متصل  

قديم 10-09-02, 12:27 AM   #18

musa
عضو نشيط  






رايق

بسم الله نبدأ ,,,, والبدايـــــة خــــــيـــــــر ان شاء الله


أحببت أن أبدأ بحاجـــة قــــد تساعني في الشروحات ,,,
أن الشيعي إذا نقلت له ما في صحيح البخاري وغيره في وقت النبي صلى الله عليه وسلم وإقرارهم عليها فهو بين أمرين:
الأمر الأول: أن يصدّق بهذه الأحاديث فيكون بين حالين:
الأول: أن يقرّ بأن هذا ليس تحريفاً فيخصم.
الثاني: أن يقول إنه تحريف مع ذلك فيرمي رسول الله صلى الله عليه وسلم بذلك، وقد التزمه بعض الشيعـــة فرموا الرسول صلى الله عليه وسلم بتحريف بعض الوحي وكتمانه.
الأمر الثاني: أن لا يصدّق بهذه الأحاديث، ويقول: إنها من مصادركم - أهل السنة - وأنا لا أقبل منها شيئاً، فيقال له:
وما نقلته من زعمك تحريف الصحابة للقرآن إنما نقلته من مصادرنا، فأنت بين أربعة أشياء:
1- إن احتججت علينا بها لتصحيحك إياها، فيجب أن تصحّح هذه الأحاديث لأنها من مشكاة واحدة.
2- وإن لم تصحّح هذه الأحاديث، فلا حجة لك بتلك النقول لأنها لا تصح عندك.
3- وإن صحّحت تلك النقول، وضعّفت هذه الأحاديث فقد تناقضت.
4- وإن قلت: أنا لا أصحّح هذا ولا هذا، ولكني أنقلها من باب إقامة الحجة عليكم من مصادركم أنتم، فنحن نقول: وهذه الإجابة عليها من مصادرنا فليست لك حجة فيها على ما زعمت ولا تدل على ما ذكرت.

عودة


سأستدل ببعض الايات والاحاديث مفسرة كنت ومشرحــة مبتدأ بقةله تعالى

يقول اله تعالى (()وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْأِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ) (الحشر:10)


وتفسيرهـــا :ــ

هؤلاء في القسم الثالث ممن يستحق فقراؤهم من مال الفيء وهم المهاجرون ثم الأنصار ثم التابعون لهم بإحسان كما قال في آية براءة "والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه" فالتابعون لهم بإحسان هم المتبعون لآثارهم الحسنة وأوصافهم الجميلة الداعون لهم في السر والعلانية ولهذا قال تعالى في هذه الآية الكريمة "والذين جاءوا من بعدهم يقولون" أي قائلين "ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا" أي بغضا وحسدا "للذين أمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم" وما أحسن ما استنبط الإمام مالك رحمه الله من هذه الآية الكريمة أن الرافضي الذي يسب الصحابة ليس له في مال الفيء نصيب لعدم اتصافه بما مدح الله به هؤلاء في قولهم "ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم" وقال ابن أبي حاتم حدثنا موسى بن عبدالرحمن المسروقي حدثنا محمد بن بشر حدثنا إسماعيل بن إبراهيم بن مهاجر عن أبيه عن عائشة أنها قالت: أمروا أن يستغفروا لهم فسبوهم ثم قرأت هذه الآية "والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان" الآية وقال إسماعيل ابن علية عن عبدالملك بن عمير عن مسروق عن عائشة قالت: أمرتم بالاستغفار لأصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فسببتموهم سمعت نبيكم صلى الله عليه وسلم يقول: "لا تذهب هذه الأمة حتى يلعن آخرها أولها" رواه البغوي وقال أبو داود حدثنا مسدد حدثنا إسماعيل بن إبراهيم حدثنا أيوب عن الزهري قال: قال عمر رضي الله عنه"وما أفاء الله على رسوله منهم فما أوجفتم عليه من خيل ولا ركاب" قال الزهري: قال عمر رضي الله عنه: هذه لرسول الله صلى الله عليه وسلم خاصة وقرى عرينه وكذا وكذا مما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل وللفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم - والذين تبوءوا الدار والإيمان من قبلهم - والذين جاؤوا من بعدهم فاستوعبت هذه الآية الناس فلم يبق أحد من المسلمين إلا له فيها حق - قال أيوب - أو قال حظ إلا بعض من تملكون من أرقائكم. كذا رواه أبو داود وفيه انقطاع وقال ابن جرير حدثنا عبدالأعلى حدثنا أبو ثور عن معمر عن أيوب عن عكرمة بن خالد عن مالك بن أوس بن الحدثان قال قرأ عمر بن الخطاب "إنما الصدقات للفقراء والمساكين" حتى بلغ "عليم حكيم" ثم قال هذه لهؤلاء ثم قرأ "واعلموا أنما غنمتم من شيء فإن لله خمسه وللرسول ولذى القربى" الآية ثم قال هذه لهؤلاء ثم قرأ "ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ولذي القربى" - حتى بلغ - "للفقراء" - "والذين تبوءوا الدار والإيمان من قبلهم - والذين جاءوك من بعدهم" ثم قال: استوعبت هذه المسلمين عامة وليس أحد إلا وله فيها حق ثم قال: لئن عشت ليأتين الراعي وهو بسرو حمير نصيبه فيها لم يعرق فيها جبينه.

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( لا تسبوا اصحابي فوالذي نفسي بيدةلو أن أحدكم انفق مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم ولانصيبفه )


وقال الامام احمد ( ومن انتقص احدا من اصحاب رسول الله او ابغضه او ذكر مساوئه كان مبتدعا حتى يترحم عليهم جميعا ويكون قلبه لهم سلما )

ذو الفقار الموضوع ليس حديث أو حديثين أو أيه او أيتين فالموضوع ثابت وجوب محبه اصحاب المصطفى عليه الصلاة والسلام قضيــة ثابتة فلسنا ببعيدين عن قوله تعالى (() تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ)(التوبة: من الآية40)

قال المفسرون: المنزل عليه السكينة: أبو بكر، لأن النبي صلى الله عليه وسلم ما زالت عليه السكينة.
وقال تعالى {وسيجنبها الأتقى * الذي يؤتي ماله يتزكى * وما لأحد عنده من نعمة تجزى * إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى
ولسوف يرضى * }
قال المفسرون: هي نازلة في أبي بكر رضي الله عنه .


هـــذا جديدي ومستعـــد لأي طلب سواء لتغيير الموضوع __ لدي ما يتوجب الطرح __ أو للمواصلــه... وإن كنت أرى عدم الخوض أكثــر من اللازم في الموضوع الواحـد 0

__________________
ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

musa غير متصل  

قديم 10-09-02, 06:52 PM   #19

ذو الفقار
عضو واعد

 
الصورة الرمزية ذو الفقار  






رايق

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

الزميل موسى

قبل الإنتقال إلى الرد على ما سطرت ، سبق وأن ذكرنا في الشروط أن لا ننتقل من نقطة حتى يذعن بها أحد الطرفين .

وإلى الآن لم نجد جواباً على النقطة السابقة ،

1- فهل الأحاديث التي ذكرناها لكم تدين عمر بن الخطاب باتهامه النبي بالجنون أم لا ؟؟؟

2- هل خالف عمر أوامر الرسول صلى الله عليه وآله وأثار الفتنة في محضره أم لا ؟؟!!

3- هل حبط عمل إبن الخطاب عند رفعه صوته عند النبي ؟؟؟

أجبنا على هذه الأسئلة ثم ننتقل إلى الرد على تعقيبكم

__________________

ذو الفقار غير متصل  

قديم 11-09-02, 04:00 AM   #20

musa
عضو نشيط  






رايق

بسم الله وكفى والصلاة والسلام على النبي المصطفى 0


عندما ذكرت الشواهد والاستنتاجات من الاحاديث عجبت كيف تأتـــي بكلمه وتنسى التي بعدهــا ....
يقول الله تعالى ((( لا تقربو الصلاة )) صدق الله العظيـــم



كيف ’’’’’’ لا نصلي ,,,, ولكن ((( وأنتم سكارى ))


أحاديثك صحيحة عندالشيخان ولاغبار عليهما ولكن,,,,,


حتى أبين لك أخترت أح الاحاديث الاربعة وقمت بسرد أغلب حيثياته 0

‏حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏عن ‏ ‏مالك بن مغول ‏ ‏عن ‏ ‏طلحة بن مصرف ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏أنه قال ‏
‏يوم الخميس وما يوم الخميس ثم جعل تسيل دموعه حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ائتوني بالكتف ‏ ‏والدواة ‏ ‏أو اللوح ‏ ‏والدواة ‏ ‏أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فقالوا إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يهجر ‏



ولكي نعرف مغزى الحديث نطلع على أبعاده :ـــ

قوله صلى الله عليه وسلم حين اشتد وجعه : ائتوني بالكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا , فقالوا : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ) ‏
‏, وفي رواية : ( فقال عمر - رضي الله عنه - : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع , وعندكم القرآن , حسبنا كتاب الله , فاختلف أهل البيت فاختصموا , ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب , وبعضهم وافق عمر , وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف , قال النبي صلى الله عليه وسلم : قوموا ) . اعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم معصوم من الكذب , ومن تغيير شيء من الأحكام الشرعية في حال صحته وحال مرضه , ومعصوم من ترك بيان ما أمر بيانه , وتبليغ ما أوجب الله عليه تبليغه , وليس معصوما من الأمراض والأسقام العارضة للأجسام ونحوها مما لا نقص فيه لمنزلته , ولا فساد لما تمهد من شريعته . وقد سحر صلى الله عليه وسلم حتى صار يخيل إليه أنه فعل الشيء ولم يكن فعله ولم يصدر منه صلى الله عليه وسلم وفي هذا الحال كلام في الأحكام مخالف لما سبق من الأحكام التي قررها . فإذا علمت ما ذكرناه فقد اختلف العلماء في الكتاب الذي هم النبي صلى الله عليه وسلم به , فقيل : أراد أن ينص على الخلافة في إنسان معين لئلا يقع نزاع وفتن , وقيل : أراد كتابا يبين فيه مهمات الأحكام ملخصة ; ليرتفع النزاع فيها , ويحصل الاتفاق على المنصوص عليه , وكان النبي صلى الله عليه وسلم هم بالكتاب حين ظهر له أنه مصلحة أو أوحي إليه بذلك , ثم ظهر أن المصلحة تركه , أو أوحي إليه بذلك , ونسخ ذلك الأمر الأول , وأما كلام عمر - رضي الله عنه - فقد اتفق العلماء المتكلمون في شرح الحديث على أنه من دلائل فقه عمر وفضائله , ودقيق نظره ; لأنه خشي أن يكتب صلى الله عليه وسلم أمورا ربما عجزوا عنها ; واستحقوا العقوبة عليها لأنها منصوصة لا مجال للاجتهاد فيها , فقال عمر : حسبنا كتاب الله ; لقوله تعالى ( ما فرطنا في الكتاب من شيء } وقوله { اليوم أكملت لكم دينكم } فعلم أن الله تعالى أكمل دينه فأمن الضلال على الأمة , وأراد الترفيه على رسول الله صلى الله عليه وسلم , فكان عمر أفقه من ابن عباس وموافقيه . قال الإمام الحافظ أبو بكر البيهقي في أواخر كتابه دلائل النبوة : إنما قصد عمر التخفيف على رسول الله صلى الله عليه وسلم حين غلبه الوجع , ولو كان مراده صلى الله عليه وسلم أن يكتب ما لا يستغنون عنه لم يتركه لاختلافهم ولا لغيره ; لقوله تعالى : { بلغ ما أنزل إليك } كما لم يترك تبليغ غير ذلك لمخالفة من خالفه , ومعاداة من عاداه , وكما أمر في ذلك الحال بإخراج اليهود من جزيرة العرب وغير ذلك مما ذكره في الحديث . قال البيهقي : وقد حكى سفيان بن عيينة عن أهل العلم قبله أنه صلى الله عليه وسلم أراد أن يكتب استخلاف أبي بكر - رضي الله عنه - , ثم ترك ذلك اعتمادا على ما علمه من تقدير الله تعالى ذلك , كما هم بالكتاب في أول مرضه حين قال : " وارأساه " ثم ترك الكتاب وقال : يأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر , ثم نبه أمته على استخلاف أبي بكر بتقديمه إياه في الصلاة , قال البيهقي : وإن كان المراد بيان أحكام الدين ورفع الخلاف فيها . فقد علم عمر حصول ذلك ; لقوله تعالى : { اليوم أكملت لكم دينكم } وعلم أنه لا تقع واقعة إلى يوم القيامة إلا وفي الكتاب أو السنة بيانها نصا أو دلالة , وفي تكلف النبي صلى الله عليه وسلم في مرضه مع شدة وجعه كتابه ذلك مشقة , ورأى عمر الاقتصار على ما سبق بيانه إياه نصا أو دلالة تخفيفا عليه ; ولئلا ينسد باب الاجتهاد على أهل العلم والاستنباط وإلحاق الفروع بالأصول , وقد كان سبق قوله صلى الله عليه وسلم : " إذا اجتهد الحاكم فأصاب فله أجران , وإذا اجتهد فأخطأ فله أجر " , وهذا دليل على أنه وكل بعض الأحكام إلى اجتهاد العلماء , وجعل لهم الأجر على الاجتهاد , فرأى عمر الصواب تركهم على هذه الجملة ; لما فيه من فضيلة العلماء بالاجتهاد , مع التخفيف عن النبي صلى الله عليه وسلم , وفي تركه صلى الله عليه وسلم الإنكار على عمر دليل على استصوابه , قال الخطابي : ولا يجوز أن يحمل قول عمر على أنه توهم الغلط على رسول الله صلى الله عليه وسلم , أو ظن به غير ذلك مما لا يليق به بحال , لكنه لما رأى ما غلب على رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوجع , وقرب الوفاة مع ما اعتراه من الكرب خاف أن يكون ذلك القول مما يقوله المريض مما لا عزيمة له فيه , فتجد المنافقون بذلك سبيلا إلى الكلام في الدين , وقد كان أصحابه صلى الله عليه وسلم يراجعونه في بعض الأمور قبل أن يجزم فيها بتحتيم , كما راجعوه يوم الحديبية في الخلاف , وفي كتاب الصلح بينه وبين قريش . فأما إذا أمر بالشيء أمر عزيمة فلا يراجعه فيه أحد منهم . قال : وأكثر العلماء على أنه يجوز عليه الخطأ فيما لم ينزل عليه , وقد أجمعوا كلهم على أنه لا يقر عليه . قال : ومعلوم أنه صلى الله عليه وسلم وإن كان الله تعالى قد رفع درجته فوق الخلق كلهم فلم ينزهه عن سمات الحدث والعوارض البشرية , وقد سهى في الصلاة , فلا ينكر أن يظن به حدوث بعض هذه الأمور في مرضه , فيتوقف في مثل هذا الحال حتى تتبين حقيقته , فلهذه المعاني وشبهها راجعه عمر - رضي الله عنه - , قال الخطابي : وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " اختلاف أمتي رحمة " فاستصوب عمر ما قاله , وقد اعترض على حديث : اختلاف أمتي رحمة " رجلان : أحدهما مغموض عليه في دينه , وهو عمر بن بحر الجاحظ , والآخر معروف بالسخف والخلاعة , وهو إسحاق بن إبراهيم الموصلي ; فإنه لما وضع كتابه في الأغاني , وأمكن في تلك الأباطيل لم يرض بما تزود من إثمها حتى صدر كتابه بذم أصحاب الحديث , وزعم أنهم يروون ما لا يدرون , وقال هو والجاحظ : لو كان الاختلاف رحمة لكان الاتفاق عذابا , ثم زعم أنه إنما كان اختلاف الأمة رحمة في زمن النبي صلى الله عليه وسلم خاصة ; فإذا اختلفوا سألوه , فبين لهم . ‏
‏والجواب عن هذا الاعتراض الفاسد : أنه لا يلزم من كون الشيء رحمة أن يكون ضده عذابا , ولا يلتزم هذا ويذكره إلا جاهل أو متجاهل . وقد قال الله تعالى : { ومن رحمته جعل لكم الليل والنهار لتسكنوا فيه } فسمى الليل رحمة , ولم يلزم من ذلك أن يكون النهار عذابا , وهو ظاهر لا شك فيه . قال الخطابي : والاختلاف في الدين ثلاثة أقسام : أحدها : في إثبات الصانع ووحدانيته , وإنكار ذلك كفر . ‏
‏والثاني : في صفاته ومشيئته , وإنكارها بدعة . ‏
‏والثالث في أحكام الفروع المحتملة وجوها , فهذا جعله الله تعالى رحمة وكرامة للعلماء , وهو المراد بحديث : اختلاف أمتي رحمة , هذا آخر كلام الخطابي - رحمه الله - , وقال المازري : إن قيل : كيف جاز للصحابة الاختلاف في هذا الكتاب مع قوله صلى الله عليه وسلم : ( ائتوني أكتب ) وكيف عصوه في أمره ؟ فالجواب أنه لا خلاف أن الأوامر تقارنها قرائن تنقلها من الندب إلى الوجوب عند من قال : أصلها للندب , ومن الوجوب إلى الندب عند من قال : أصلها للوجوب , وتنقل قريش أيضا صيغة أفعل إلى الإباحة وإلى التخيير وإلى غير ذلك من ضروب المعاني , فلعله ظهر منه صلى الله عليه وسلم من القرائن ما دل على أنه لم يوجب عليهم , بل جعله إلى اختيارهم , فاختلف اختيارهم بحسب اجتهادهم , وهو دليل على رجوعهم إلى الاجتهاد في الشرعيات , فأدى عمر - رضي الله عنه - اجتهاده إلى الامتناع من هذا , ولعله اعتقد أن ذلك صدر منه صلى الله عليه وسلم من غير قصد جازم , وهو المراد بقولهم : هجر وبقول عمر : غلب عليه الوجع , وما قارنه من القرائن الدالة على ذلك على نحو ما يعهدونه من أصوله صلى الله عليه وسلم في تبليغ الشريعة , وأنه يجري مجرى غيره من طرق التبليغ المعتادة منه صلى الله عليه وسلم , فظهر ذلك لعمر دون غيره , فخالفوه , ولعل عمر خاف أن المنافقين قد يتطرقون إلى القدح فيما اشتهر من قواعد الإسلام , وبلغه صلى الله عليه وسلم الناس بكتاب يكتب في خلوة , وآحاد , ويضيفون إليه شيئا ليشبهوا به على الذين في قلوبهم مرض , ولهذا قال : عندكم القرآن حسبنا كتاب الله , وقال القاضي عياض : أو قوله : ( أهجر رسول الله صلى الله عليه وسلم ) هكذا هو في صحيح مسلم وغيره ( أهجر ) على الاستفهام وهو أصح من رواية : هجر ويهجر ; لأن هذا كله لا يصح منه صلى الله عليه وسلم ; لأن معنى هجر : هذى , وإنما جاء هذا من قائله استفهاما للإنكار على من قال : لا تكتبوا , أي لا تتركوا أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم وتجعلوه كأمر من هجر في كلامه ; لأنه صلى الله عليه وسلم لا يهجر . وإن صحت الروايات الأخرى , كانت خطأ من قائلها قالها بغير تحقيق , بل لما أصابه من الحيرة والدهشة ; لعظيم ما شاهده من النبي صلى الله عليه وسلم من هذه الحالة الدالة على وفاته وعظيم المصاب به , وخوف الفتن والضلال بعده , وأجرى الهجر مجرى شدة الوجع , وقول عمر - رضي الله عنه - : حسبنا كتاب الله رد على من نازعه لا على أمر النبي صلى الله عليه وسلم والله أعلم . ‏


فالمقصود أن لا نقرأ الكلمه دون العلم بأبعدهــــا 0

__________________
ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

musa غير متصل  

قديم 12-09-02, 01:42 AM   #21

ذو الفقار
عضو واعد

 
الصورة الرمزية ذو الفقار  






رايق

الزميل musa :

ماذكرته من أبعاد للحديث ومغزاه ليس إلا تبرئة لساحة عمر بن الخطاب على شنيع جرمه وعظم ذنبه وعلى حساب من ؟؟؟؟
على حساب الرسول الأعظم محمد صلى الله عليه وآله .

قلت : : أراد أن ينص على الخلافة في إنسان معين لئلا يقع نزاع وفتن , وقيل : أراد كتابا يبين فيه مهمات الأحكام ملخصة ; ليرتفع النزاع فيها , ويحصل الاتفاق على المنصوص عليه , وكان النبي صلى الله عليه وسلم هم بالكتاب حين ظهر له أنه مصلحة أو أوحي إليه بذلك , ثم ظهر أن المصلحة تركه , أو أوحي إليه بذلك , ونسخ ذلك الأمر الأول .

أقول : لسنا في صدد ماذا كان الرسول صلى الله عليه وآله يريد أن يقول في كتابه الآن ، وكلامنا عن جريمة منعه ،لماذا يمنع الرسول من كتابة ما يهدي الأمة من الضلال ؟؟؟
(((‏أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا)))

عمر تسبب في ضلال الأمة بمنعه الرسول من كتابة الكتاب .

ضمان مقدم من الرسول صلى الله عليه وآله إلى أمته بأن لا تضل إذا تمسكت به .

لكن عمر يريدها أن تضل ؟؟؟ ويرفض الهداية ؟؟؟ هل هذا قول عاقل ؟؟؟

قلت : وأما كلام عمر - رضي الله عنه - فقد اتفق العلماء المتكلمون في شرح الحديث على أنه من دلائل فقه عمر وفضائله , ودقيق نظره ; لأنه خشي أن يكتب صلى الله عليه وسلم أمورا ربما عجزوا عنها ; واستحقوا العقوبة عليها لأنها منصوصة لا مجال للاجتهاد فيها , فقال عمر : حسبنا كتاب الله ; لقوله تعالى ( ما فرطنا في الكتاب من شيء } وقوله { اليوم أكملت لكم دينكم } فعلم أن الله تعالى أكمل دينه فأمن الضلال على الأمة .

أقول : يا سبحان الله !!!!المتكلمون يشهدون بأن كلام عمر في قبال كلام الله ورسوله دليل فقاهة وفضل ودقيق نظر واجتهاد !!!

وأي اجتهاد هذا ؟؟؟ هل عمر أفهم من رسول الله بكلام الله ؟؟؟
إذن لماذا لايكون عمر هو نبي الله ؟؟؟
الظاهر أن الله سبحانه وتعالى قد أخطئ عندما اختار محمد بن عبد الله نبيا ورسولا للعالمين ، وإلا فالمفروض أن يختار عمر بن الخطاب لأنه أفهم بكلام الله وأفقه وأفضل وأحرص على الأمة ؟؟؟

هل يكون الإجتهاد في مقابل النص ؟؟؟ أم في فهم النص ؟؟؟

وممن يكون النص ؟؟ أليس من الله ورسوله ؟؟؟

فإذا قال الرسول كلاما ، أيحق لأحد أن يجتهد ويخالفه ؟؟؟

عمر يقول قال الله ورسوله وأقول بخلاف ما قال الله ورسوله ؟؟؟

ماذا تسمي من يضع نفسه موضع الله ورسوله ؟؟؟؟


قلت : , وأراد الترفيه على رسول الله صلى الله عليه وسلم

أقول : وأي ترفيه هذا ، هل رد كلام الرسول صلى الله عليه وآله ومنعه مما يريد ترفيه له ؟؟!!أم إغضاب وتحقير ؟؟؟

والدليل على كونه ترفيه له أنه طردهم من عنده وقال لهم قوموا !!!!

قلت : فكان عمر أفقه من ابن عباس وموافقيه .
أقول : ابن عباس وموافقيه أطاعوا الله بطاعتهم لرسوله ، ولكن عمر عصا الله بعصيانه أمر رسوله .

قلت : , ولو كان مراده صلى الله عليه وسلم أن يكتب ما لا يستغنون عنه لم يتركه لاختلافهم ولا لغيره .

أقول : أصبحت كتابة الكتاب لافائدة منها ، لأنهم رفضوا العمل به قبل أن يصدر ، فما بالك إذا صدر !!!
كما أنه سيصبح مدعاة للتوهين بشخص الرسول صلى الله عليه وآله ، لأنهم سوف يقولون إنه عندما أمر بكتابته كان مجنونا ، ولايؤخذ بكلام المجنون !!!
فكان تركه أفضل من كتابته .

قلت : . قال البيهقي : وقد حكى سفيان بن عيينة عن أهل العلم قبله أنه صلى الله عليه وسلم أراد أن يكتب استخلاف أبي بكر .

أقول : الرسول أراد أن يفضح أبابكر وليس أن يجعله خليفة !!!

قلت : ثم نبه أمته على استخلاف أبي بكر بتقديمه إياه في الصلاة .

أقول : إن الرسول لم يقدم أبابكر للصلاة وهذا كذب عليه صلى الله عليه وآله ، بل إنه لماسمع أن أبابكر قد تقدم للصلاة قام من فراش مرضه وهو بحالة يرثى لها متعضدا بعلي عليه السلام وعمه العباس وصلى بالناس .فقد كان يعلم نية أبي بكر وجماعته ، في استغلال الفرص لمصلحتهم ، ولكنه صلى الله عليه وآله كان يضيعها عليهم .

قلت : قال الخطابي : ولا يجوز أن يحمل قول عمر على أنه توهم الغلط على رسول الله صلى الله عليه وسلم , أو ظن به غير ذلك مما لا يليق به بحال.

أقول : وعلى ماذا يحمل إذا لم يكن ذلك ، لإنه عصيان واضح لأوامر الرسول صلى الله عليه وآله ، وإدعاء صريح بأنه أحرص على الأمة منه .

قلت : خاف أن يكون ذلك القول مما يقوله المريض مما لا عزيمة له فيه.

أقول : هذه هي عقيدة عمر في الرسول صلى الله عليه وآله !!!
المخالفة لعقيدة الله سبحانه وتعالى الذي يقول عنه :
{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4) سورة النجم

التي تخبر بأن أقول الرسول صلى الله عليه وآله في جميع حالاته لا تنبع عن هوى بل هي وحي وأوامر من قبل الله سبحانه وتعالى .

وبدل أن يوجه كلام عمر ، كان من الأحرى توجيه كلام رسول البشرية الذي كان يريد إخراج أمته من الضلال الذي وقعت فيه بسبب عمر .

وتقديم قوله على قول رسول الله صلى الله عليه وآله والذي هو قول الله سبحانه تعد عبادة له من دون الله . أوليس كذلك ؟؟؟؟

__________________

ذو الفقار غير متصل  

قديم 12-09-02, 02:51 AM   #22

musa
عضو نشيط  






رايق

بسم الله وكفــــى والصلاة والسلام على النبي المصطفى ,,,,,,,,,


الأخ/ ذو الفقار ...........



عجبت وأنــأ أقرأ تلك المتناقضات ,,,,,,, أقول عجبت ........


ســردت أربعـــه أحاديث من صحاح الشيخان البخاري ومسلم , وهي أحاديث قويــه ولا عضال فيها ولكن ........


فسرتها تفسير -- عجب عجاب -- حسنــا ,,,,


أنت قلت سأحضر أحاديث من أحاديثكم أهــل السنة والجماعة ،،،،


بمعنى ((حجة منكم عليكم )) ولكن التفسير لا ناقة له ولا جمــل في معنــى الحديث , أنت أحضر ت حديث أذا من أين أحضرت التفسير فهذة الاحاديث لا تفسر كيفما أتنفق , حديث لأهل السنه والجماعه لايفسر هـــا أي شخص , ويأتــي شيعي ويفسر بطريقه غير مطابقة لمعناه , الذي أرمز اليه هــذا التفسير خطـــأ لسبب :ــ وهــو أن تفسيرك غريب تقول أن عمــر كان يقصد كذا وكذا وهـــو غير واضح البته لا في الحديث ولا في التفسير ,,,

على الاقل قلي / قال المفسر النووي مثلا أو أبن حجر وغيرهم حتى أقول نعم هــذا من شيوخنا وأعلم مني ,, ولكن أنــا لا أرى لا في الحديث ولا أســم مفسر حتى أقول نعم ,,, كيف عرفت النوايا / شخص أراد لذهاب لأمريكا ,, كيف نقول أنه يريد الذهاب لسنغافورة ,,,
لا أرى أمامي أي شي ولو حتى ايحائا لمطابقة تفسرك للحديث0

لنكن أكثر وضوحــا حديث لأهــل السنه لايفسر هكذا ,, يجب أن يفسر بشكل عقلانــي وواضح .. فكل ما ذكرت يرجــع للنيات ,, كان يقصد كذا وكذا وأذهب للحديث ولا أجـــد ما يدل على شي سوى كرة وبغض وأنتقام غريب من ثاني المبشرين العشرة بالجنة ,,,,,
الذي أقصدة حتى تثبت شيئا على شخص لايكون بتفسر غير واضح ,,
يقول الله تعال (( عبس وتولى ))

أرجع للأيــــه ولسبب نزولها تجد سيد الخلق عبس أنقول أنــه أساء معملة الاعمى وزجــرة كيف رسول يعمل كذا أين الحلم وأين وأين ’,,,,

لا تأتـــي بكلمه بعيدة كل البعد وتفسرهــا تفاسير (( كيفمــا أتنفق ))

نبحث عن الوضوح أكثر في طروحاتنا ,,,,,



هــــــــــــــــــــذا شيء...........................


كتبت أضافتا وأنتظر ردك ,,,,,,,,

__________________
ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

musa غير متصل  

قديم 12-09-02, 10:21 PM   #23

ذو الفقار
عضو واعد

 
الصورة الرمزية ذو الفقار  






رايق

الزميل موسى : تحية طيبة وبعد

وضوح الرواية وكونها ظاهرة في الإسائة للرسول صلى الله عليه وآله ، لا يحتاج إلى الرجوع إلى شرح من علمائكم .

فلو كانت الرواية يكتنفها شيء من الغموض ، في ألفاظها أوفي معانيها ، لقلنا أنه بالإمكان مراجعة أقوال وتوجيهات العلماء ، ولكن والحال هذه كلمات واضحة ، ومعاني أوضح من الوضوح ، فلا تحتاج إلى أي شرح ، فهي تشرح نفسها بنفسها .

وهل تريد من علمائكم أن يطعنون في ساحة عمر بن الخطاب ؟؟؟
حتى ولو كان الطرف المقابل الرسول صلى الله عليه وآله ؟؟ فهنالك كثير من الروايات الصحيحة عندكم تبين أنه في كثير من موارد الإختلاف بين الرسول صلى الله عليه وآله وعمر ، فإن الغلبة في النهاية تكون لعمر وقد ينزل القرآن وفق رأي عمر !!!!

وشراح الأحاديث من علمائكم ، قد يكونون معذورين ، لأن من نقل لهم الأحاديث من رواة وكتاب قد دلس عليهم في بعضها ، إلا أن البعض الآخر والذي حاولوا جاهدين أن يحرفوه ظاهر الوضوح في ما تذهب له الشيعة من معتقدات .

ونقل المتناقضات عند رواتكم وعلمائكم يكاد يكون سنة تناقلتها الأجيال كابر عن كابر .

لذلك سقطت حجية أقوال علمائكم عندنا ، والمفروض أن تسقط عندكم أيضا ، فإذا وصلت المرحلة إلى تخطئة الرسول صلى الله عليه آله في قبال أي شخص كائنا من كان ، فالمفروض ممن عنده حمية على الدين وعلى شريعة سيد المرسلين أن يضرب بهذا القول وبهذا العالم عرض الجدار كائنا من كان ولا يقبل منه صرفا ولا عدلا .

والروايات هنا واضحة الدلالة ، ولا مجال للإجتهاد فيها حتى نقول أن علمائكم اجتهدوا فأخطأوا ، فإذا كانوا يخطأون في أمور بديهية وليس فيها أدنى لبس ، ولا تحتاج إلى إمعان فكر ودقيق نظر ‍‍‍!!! فماذا يصنعون في ما يحتاج إلى بيان وإمعان وتحليل وبرهان ؟؟؟؟ لابد وأنهم يجتهدون ويخطأون في كل ذلك .

((إن الرسول ليهجر)) كلمة واضحة في أن أصبح يهذي ودلالة على جنونه والعياذ بالله !!!

كلمة :
((((أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا))))
واضحة في أنه كان يريد أن يكتب لهم ضمان هداية أبدي وما يهتدون به إذا تمسكو به !!! لكنهم رفضوه ببركة عمر ؟؟؟

وقول عمر :((وعندكم القرآن , حسبنا كتاب الله ))
دليل على رفض عمر سنة رسول الله صلى الله عليه وآله .

وفعلهم :((وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف ))

مخالفة صارخة لصريح القرآن الكريم :
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ} (2) سورة الحجرات

))
وقول النبي قال النبي صلى الله عليه وسلم : قوموا ((

دلالته واضحة على انزعاجه صلى الله عليه منهم ومما عملوه في حضرته .


فهل تحتاج هذه الألفاظ وهذه الدلالات إلى عالم رباني أو متنسك عرفاني لكي يشرحها ويبين غموضها ؟؟؟؟!!
لا يختلف اثنان في أن وضوحها كالشمس في رابعة النهار !!!

لا تأخذك العصبية ، وجرد نفسك من الحمية وكن بلا هوية ترى العبارة جلية في الطعن في سيد البرية .


أنتظر ردكم

__________________

ذو الفقار غير متصل  

قديم 12-09-02, 11:14 PM   #24

musa
عضو نشيط  






رايق

بسم الله ,,,,,,

الذي فاجأنـــي ان النقاش يزداد عمقا ولكن ليس هــــذا المقصود ...



احر جملهة قلتها ,,, كلمة ((( قوموا ))


كلمة قوموا ترمز الى الطرد والابعاد عن رحمة الله !!!!!!


هذة بعض الاحاديث عن النبي المصطفى عليه أفضــل الصلوات وأتم التسليم:ــ

ما أعد الله له من كرامة لعز الإسلام به



عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :"ينادي مناد يوم القيامة: أين الفاروق فيؤتى به فيقول الله: مرحبا بك يا أبا حفص، هذا كتابك إن شئت فاقرأه و إن شئت فلا، فقد غفرت لك، ويقول الإسلام: يا رب هذا عمر أعزني في دار الدنيا فأعزه في عرصات القيامة، فعند ذلك يحمل على ناقة من نور ثم يكسى حلتين لو نشرت إحداهما لغطت الخلائق، ثم يسير في يديه سبعون ألف لواء، ثم ينادي مناد يا أهل الموقف هذا عمر فاعرفوه".





عن زيد ابن أبي أوفى أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لعمر بن الخطاب: "أنت معي في الجنة ثالث ثلاثة"أخرجه المخلص.



محبته رسول الله
عن عبد الله بن هشام قال: "كنا عند النبي صلى الله عليه و سلم و هو آخذ بيد عمر بن الخطاب فقال له عمر: يا رسول الله لأنت أحب إلي من كل شيء إلا نفسي، فقال النبي صلى الله عليه و سلم: "و الذي نفسي بيده حتى أكون أحب إليك من نفسك" فقال له عمر: فإنه الآن، و الله لأنت أحب إلي من نفسي، فقال النبي صلى الله عليه و سلم: "الآن يا عمر".

شهادة الرسول بأنه من أهل الجنــة




عن ابن مسعود قال: قال: رسول الله صلى الله عليه و سلم: "عمر بن الخطاب من أهل الجنة". أخرجه أبو حاتم، و عن علي مثله، أخرجه ابن السمان.


أدبه مع رسول الله


عن ابن عمر: "أنه كان مع النبي صلى الله عليه و سلم في سفر على بكر صعب لعمر، و كان يتقدم النبي صلى الله عليه و سلم فيقول أبوه: يا عبد الله لا يتقدم النبي صلى الله عليه و سلم أحد". أخرجه البخاري



غضب الله لغضب عمر

عن علي بن أبي طالب قال: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: "أتاني جبريل اقرأ عمر من ربه السلام و أعلمه أن رضاه حكم و غضبه عسر". أخرجه الحافظ أبو سعيد النقاش و الملاء و أخرج المخلص معناه.


فالخنيزي (( يسمي عمر بن الخطاب أمير المؤمنين ويترضى عنه , ويقول الخنيزي بأن الامامية __ في هذا العصر __ لا تمس كرامة الخلفاء البته..


ولقد صرح محمـد باقر بنفي السب وقال :ــ

فلا نسب عمر كلا؟ ولا

عثمان والذي تولى أولا

ومن تولى سبهم ففاسق

حكم به قضى الامام الصادق



ثم قال ...........


وعندنا فلا يحل السب

ونحن __ أيم الله __ لا نسب




رأيــــــــــك ؟؟؟

__________________
ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

musa غير متصل  

قديم 13-09-02, 12:29 AM   #25

ذو الفقار
عضو واعد

 
الصورة الرمزية ذو الفقار  






رايق

اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين

الزميل موسى /
إذا لم تسلم بما مضى فهذه نتيجة حتمية لما سوف يؤول إليه الحوار سزف يزداد عمقاأكثر فأكثر ،، لأن عدم تسليمك بشيء من الأمور المذكورة يضطرنا إلى محاولة إثباته إليك من جهة أخرى وهذا ما يزيد من دائرة النقاش ،ولكن لو سلمت معي من البداية على شيء لانتقلنا لما بعده بكل يسر وسهولة .

فهل قولك :احر جملهة قلتها ,,, كلمة ((( قوموا ))


كلمة قوموا ترمز الى الطرد والابعاد عن رحمة الله !!!!!!

دليل على تسليمك بما أردناه أم لا؟؟؟؟؟


أما بالنسبة للروايات التي ذكرتها في مدح عمر فهي عندي ضعيفة وباطلة ومخالفة لما سبق ووضعناه من شروط في بداية النقاش وتحيدا الشرط رقم 3

والذي يقول :3- أن لا ألزمك بما في كتبي كما لا تلزمني بما في كتبك ،فكل طرف لايرى صحة كتب الطرف الآخر ، ولأحدنا أن يلزم الآخر بما في كتبه هو وبالصحيح منها لا بالضعيف . فعلى سبيل المثال ألزمك بما في كتبك البخاري ومسلم بكل ما فيهما لأنهما بإجماع أهل السنة كل ما فيهما صحيح ، والروايات الصحيحة من باقي كتبكم الصحاح أو غيرها من كتب الحديث .

ومن هما الخنيزي ومحمد باقر بنفي الذين ذكرتهما ؟؟؟؟

قلت: وعندنا فلا يحل السب

ونحن __ أيم الله __ لا نسب

أقول : بل يحل السب عندكم ، وتتهمون رسول الله صلى الله عليه وآله في رواياتكم الصحيحة بأنه يسب أصحابه بل ويأمر غيره بالسب واللعن ؟؟؟

فما رأيك ؟؟؟

هل سلمت معي بما مضى حتى ننتقل إلى غيره أم لا زال عندك إشكال أو سؤال ؟؟؟ تفضل واسئل ولا تخشى ولا تستحي !!! إذا كنت فعلا طالب حق ؟؟؟ فسل ما بدا لك في هذه النقطة حتى ننتقل إلى النقطة التي بعدها وأنت مسلم بما سبق ..

أنا في انتظارك

__________________

ذو الفقار غير متصل  

قديم 13-09-02, 01:46 AM   #26

musa
عضو نشيط  






رايق

الحمد لله رب العالمين,,,



قال تعالى (( وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ)(البقرة: من الآية238)


أخ ذو الفقار تقول أشياء غير منطقيه وتطلب مني الاقرار بها وتأتي بأحاديث من صحاح البخاري ومسلم وتطلب من تفسرهــا على ماتريد و وتهوى هــذا أمــر مستحيــل فانــا أسير وفق شريعه أسلاميه منطلقها من القران الكريم والسنة النبويه الشريفه بأحاديث صحيحة وليست موضوعه أو ضعيفة,,,,,,

وقولك ألم تسلم بما ذكرت ..............

كل مــاذكرت أشياء فراغ في واقع نراه ونحسه...

(( يعني لاأساس لها من الصحة ))

وعمومــأ أنـــا ذكرت لك أحاديث من أمهات الكتب الصحيحه وأنــــا أعلم أنك ستقول أرجـــع الى الشرط الثالث ,,,

لأنــك أنت أحضرت أحاديث من السنة النبويــة الصحيحة فأردت الرد عليك من هــذا المنبع الفياض ....


وعلى العموم سأذكــر لك بعض الاقوال والاراء ,,,,,,


يرى الشيعي احمــد مغنيـــه ( أم المفرقين وجدوا في أتفاق الاسمين عمر بن الخطاب الخليفة العظيـــم . عمر بن سعد قاتل الحسين ميدانا واسعا يتسابقون في الى تشويه الحقيقه والدس على الشيعــة بأحـــط أنواع الدس ..وكام طبيعيا أن يكون لعنه اللعنات عمر بن سعد لأنه بطـــل الجريمه وقائـــد المجرمين الجبناء ...... الخ ماذكر.....

وفي تفسير (( الكاشف )) امحمد جواد مغنيــة أورد قول زين العابدين على بن الحسين في الصحيفــة السجاديـــه من دعـــاء له في الصلاه على أتباع الرســـــــــل (( اللهم وأصحاب محمد خاصة الذين أحسنوا الصحبة والذين أبلوا البلاء الحسن في نصرة ...وفارقوا الازواج والاولاد في أضهار كلمته وقاتلــوا الابــاء والابناء في تثبيت نبوتــــه ....)



وماذا بقي نعـــــــم ماذا بقى ..................!!!!!!!!!!


ماذا يبقى من أمجادنــا , وتأريخنا أذا كان أولئك السادة القادة , الاتقياء الاصفياء الاوفياء الرواد الذين نشروا الدين وأرسوا دعائــــــم الدولــــة لكل معالم الخير والعدل والفضائـــل يستحقون اللعن من أحفادهـــم 0 وتشويه تأريخهم , وهــم الذين أثنى الله عليم ورسوله وسجل التأريخ الصادق مفاخرهم بمداد من نور فمن الذي يستحــق الثناء والمديح ,, أذا كان أولئــــــك كذلك .......

__________________
ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

musa غير متصل  

قديم 13-09-02, 01:40 PM   #27

ذو الفقار
عضو واعد

 
الصورة الرمزية ذو الفقار  






رايق

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين من الآن إلى قيام يوم الدين .

الزميل موسى /

قلت : أخ ذو الفقار تقول أشياء غير منطقيه وتطلب مني الاقرار بها .
أقول : ما هي الأشيء غير المنطقية التي طلبت منك الإقرار بها ، كل ما قلته واضح وجلي والدليل عليه أوضح .

قلت : وتأتي بأحاديث من صحاح البخاري ومسلم وتطلب من تفسرهــا على ماتريد و وتهوى هــذا أمــر مستحيــل .

أقول : أنا لم أفسرها على ما أريد وأهوى ، بل هذا هو تفسير كل من جرد نفسه عن العواطف ، إضافة إلى أننا قد أبطلنا تفسير علمائكم لها بالأدلة أيضا ، فلم ترد على ما قلنا .

قلت : فانــا أسير وفق شريعه أسلاميه منطلقها من القران الكريم والسنة النبويه الشريفه بأحاديث صحيحة وليست موضوعه أو ضعيفة,,,,,,

أقول : وهل جئنا بأحاديث ضعيفة أو موضوعة ؟؟؟ وهل ما قلناه في الأحاديث التي ذكرناها خلافا لظاهرها ؟؟؟ ماذا يفهم منها كل عربي منصف ؟؟؟ وماذا تفهم منها أنت ؟؟؟

قلت : كل مــاذكرت أشياء فراغ في واقع نراه ونحسه...

(( يعني لاأساس لها من الصحة ))

أقول : وأين الفراغ فيها ؟؟؟ أرجو أن توضحه لنا ؟؟؟

قلت : لأنــك أنت أحضرت أحاديث من السنة النبويــة الصحيحة فأردت الرد عليك من هــذا المنبع الفياض .

أقول : ومن قال لك أن ماذكرته من السنة النبوية الصحيحة ؟؟؟!! هذا أول الكلام ومطلوب إثباته !!!

قلت : يرى الشيعي احمــد مغنيـــه

أقول : أين وجدت هذا الرأي للشيخ أحمد مغنية ؟؟؟؟ اذكر لنا المصدر ؟؟

(((ثم ما رأيك في شخصية عمر بن سعد قاتل الحسين عليه السلام سبط الرسول صلى الله عليه وآله وسيد شباب أهل الجنة ؟؟؟)))
أرجو أن تقول فيه رأيك بصراحة وبدون تعصب ؟؟؟ شخص يقتل مثل الحسين عليه السلام ماذا يكون مصيره ؟؟؟


قلت : (( اللهم وأصحاب محمد خاصة الذين أحسنوا الصحبة والذين أبلوا البلاء الحسن في نصرة .

أقول : لاحظ كلمة ((الذين أحسنوا الصحبة )) وهل كلهم أحسن الصحبة؟؟؟

هل من قال للرسول يهجر أحسن صحبته ؟؟؟

قلت : ماذا يبقى من أمجادنــا , وتأريخنا أذا كان أولئك السادة القادة , الاتقياء الاصفياء الاوفياء الرواد الذين نشروا الدين وأرسوا دعائــــــم الدولــــة لكل معالم الخير والعدل والفضائـــل يستحقون اللعن من أحفادهـــم .

أقول : إذا كان مجدك ومجد الإسلام متعلق بهؤلاء ، فلا مجد لك ولا للإسلام بل عار إلى يوم يبعثون ؟؟؟
المجد كل المجد عند محمد وآل محمد ، فلولاهم لمحي الدين وبارت وانقضت شريعة سيد المرسلين .

هؤلاء القوم لا يفقهون في الدين شيئا ، ولا يعرفون من القرآن إلى رسمه ، ومن الإسلام إلا اسمه .

فمنهم نصب نفسه خليفة للمسلمين ثم لا يعرف معنى كلمة (أبا)في القرآن الكريم ولا الكلالة ، ويعترف بأن الناس والنساء أفقه منه ؟؟؟

قلت : وتشويه تأريخهم , وهــم الذين أثنى الله عليم ورسوله وسجل التأريخ الصادق مفاخرهم بمداد من نور فمن الذي يستحــق الثناء والمديح ,, أذا كان أولئــــــك كذلك .......

أقول : إذا كان تاريخهم مشوه ، فهل تريدنا أن نكذب من نقل تاريخهم بروايات صحيحة ؟؟؟

والله سبحانه وتعالى أثنى على المؤمنين منهم الذين صدقوا ما عاهدوا الله عليه إلى أن اختارهم الله وهم على الإيمان والطاعة لله ولرسوله ، فهؤلاء هم من يستحقون الثناء والمديح .


ألا تلاحظ أن هناك أسئلة كثيرة سألناك إياها ولم تجب على واحد منها ؟؟؟ وهذا مالم نتفق عليه ، أرجو منك الإجابة على الأسئلة والسؤال عن ما لا تعرفه منها لنوضحه لك ...

أتمنى أن ترد علي في كل نقطة مثلما أفعل وتأتي بأدلة على كلامك حتى يكون له ما يستند عليه ، أما أن ترمي الكلام على عواهنه وتنفي ما نقول بغير دليل ، فهذا من أسهل ما يكون لدينا !!!!

__________________

ذو الفقار غير متصل  

قديم 13-09-02, 09:33 PM   #28

musa
عضو نشيط  






رايق

الحمد لله,,,,,,,,


قلت أقول قلت أقول قلت أقول......



ماهـــذا الاسلوب الحواري, نحن في حوار متناضر ومن أساساته أن لا يتدخــل الاخـــر في كلام الاول بمعنى أنه لا يحق لك أن تنتقــد أسلوبي ومصادري ومنهجي في الطرح وأذا كنت أريـــد أن أنتهج نهجك فلا أظن أن الحوار سيستمر ,,, وإذا كنت أريد أستوقفك فبإي حق تفسر أحاديث صحيحــة تفسيرا كاذبــا وخطيرا على شخص في الجنـــة 0

أتردني أن أرد على قصص من وهـــج الخيال ,,, وعلى العموم أنــا ذكر بعض النقاط ولم تقـــم بالرد عليهــا 0


ولدي المزيد من علمائكم الذين أقــر و و أعترفوا بأشياء قـــد لا تحوز على أعجابــــك !!!!

__________________
ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

musa غير متصل  

قديم 14-09-02, 02:51 AM   #29

ذو الفقار
عضو واعد

 
الصورة الرمزية ذو الفقار  






رايق

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين من الآن إلى قيام يوم الدين .

هدئ من روعك ياموسى ، ولا داعي لكل هذه العصبية ،،،،،، شوي شوي ،،، ولا تزعل علينا ،،،،،

إنه مجرد اقتراح عليك حتى نثل إلى نتيجة مفيدة !!!! وإذا كنت لا تريد هذا الأسلوب ، اختر أي أسلوب تشاء ولكن المهم أن يوصلنا إلى نتيجة في كل نقطة نتحدث فيها .

قلت : وإذا كنت أريد أستوقفك فبإي حق تفسر أحاديث صحيحــة تفسيرا كاذبــا وخطيرا على شخص في الجنـــة 0

أقول : بين لنا ماهو التفسير الكاذب الخطير الذي فسرنا به الأحاديث وهل هو من خارج النص أم من النص نفسه ؟؟؟؟

ثم من هو الشخص الذي في الجنة ؟؟؟ إذا كان مقصودك عمر بن الخطاب ، فلميثبت لدينا أنه من أهل الجنة ، بل قد ثبت كونه من أهل النار وبئس القرار بالدليل القاطع والبرهان الساطع .

قلت : أتردني أن أرد على قصص من وهـــج الخيال ,,, وعلى العموم أنــا ذكر بعض النقاط ولم تقـــم بالرد عليهــا 0

أقول : بين لنا ماهي القصص التي من وهج الخيال حتى نأتي لك بالدليل عليها ومن أصح كتبكم وبلا تحتمل الجدال .

واذكر لنا النقاط التي لم نرد عليها حتى نعاود الرد عليها ، ولكن بشرط أن ترد على الأسئلة التي أسئلك إياها في كل مداخلة ،،،، فهل توافق ؟؟؟!!!

قلت : ولدي المزيد من علمائكم الذين أقــر و و أعترفوا بأشياء قـــد لا تحوز على أعجابــــك !!!!

أقول : اذكر رأي من شئت من علمائنا حتى نوضحه لك ولا تنسى أن تذكر المصادر والسند إذا كان ما تنقله رواية .

ولا تنسى ما سبق وأن أشرنا إليه في الشروط والملاحظات :
4- لا يحمل رأي العالم كرأي للطائفة أوكرأي للمذهب والفرقة ، بل هو رأيه لوحده إذا كان فيه مخالفا للمشهور والمتسالم عليه من علماء المذهب .

لاحظ إنك لم ترد على أي سؤال مما سألتك إياه ، وقد حاولت الرد بقدر المستطاع على كل جملة تكتبها .

أرجو أن يكون هذا نصب عينيك ،،،

ولك مني أجمل تحية
والسلام

__________________

ذو الفقار غير متصل  

قديم 14-09-02, 04:12 AM   #30

musa
عضو نشيط  






رايق

الحمد لله رب العاملين الرحمن الرحيم ,,,,

والصلاة والسلام والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى أله وصحبة اجمعين.....



بالمناسبة أسئلتك جميعها لا أصــل لها وذكرت لك النقاش بيننا بالأدلــه وليس كما أتفق ,,,,,,


أحضر أدلـــة واضحة وليس كقضية (( قوموا )) وتفسرهــا الطرد والابعاد من رحمه الله ,, يعني خطاب للعقول وليس للأهواء0

يقول على بن أبي طالب كرم الله وجهة عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه (( لله بلاء فلان فقد قوم الأود، و داوى العمد، خلف الفتنة و أقام السنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرها، أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي فيها الضال ولا يستيقن المهتدي )). نهج البلاغة ص (509).

__________________
ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

musa غير متصل  

 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

قوانين وضوابط المنتدى
الانتقال السريع

توثيق المعلومة ونسبتها إلى مصدرها أمر ضروري لحفظ حقوق الآخرين
المنتدى يستخدم برنامج الفريق الأمني للحماية
مدونة نضال التقنية نسخ أحتياطي يومي للمنتدى TESTED DAILY فحص يومي ضد الإختراق المنتدى الرسمي لسيارة Cx-9
.:: جميع الحقوق محفوظة 2023 م ::.
جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جزيرة تاروت 10:25 PM.


المواضيع المطروحة في المنتدى لا تعبر بالضرورة عن الرأي الرسمي للمنتدى بل تعبر عن رأي كاتبها ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك
 


Powered by: vBulletin Version 3.8.11
Copyright © 2013-2019 www.tarout.info
Jelsoft Enterprises Limited