المرجع المدرسي في برنامج فلان الفلاني بقناة الشرقية

[الربعاوي]

[align=center][align=center]آية الله العظمى المرجع الديني السيد محمد تقي المدرسي حفظه الله
في برنامج فلان الفلاني في اللقاء التلفزيوني بقناة الشرقية :الحلقة الاولى
[/align][/align]

[align=right]·مقدمة البرنامج : في طريق عودتكم من ايران الى العراق عام 2003 اختفيتم انتم ومن معكم ، ماذا حصل ؟
· اية الله المدرسي : كانت تعتقد الجماعات المسلحة المعارضة للجمهورية الاسلامية اننا مجموعة من حراس الثورة القادمون الى العراق فأوقفونا في الطريق واستضافونا بالاكراه لمدة 48 ساعة واعتذروا بعدها لضغط جماهير العراق ووكالات الانباء ، اعتقد انه من يريد زيارة الامام الحسين عليه ان يمر ببعض الاذى ليشعر بلذة الزيارة ، وبعد 33 سنة اعود الى الوطن واتمنى ان اجد فرصتي في تحقيق اهدافي فكان لابد ان امر ببعض المشاكل .
· مقدمة البرنامج : الم تكن الاستضافة امريكية ؟
· اية الله المدرسي : لا .
· المعلق : حتى نقطع 100 كم التي تفصل بغداد عن كربلاء كان علينا ان نمر بطريق بديل يمر عبر الحسينية بعد ان انقطع الطريق الرئيس الى كربلاء .
· مقدمة البرنامج : نحن الان في منطقة الحسينية في طريقنا الى مدينة كربلاء المقدسة وهذا هو الطريق الوحيد بسبب انقطاع جسر المسيب الكبير .
· المعلق : ونحن نسال عن طريق لفت انتباهنا مرتفع يعلوه بناء متواضع وهو عبارة عن قنطرة بمنارتين قيل ان اسمها سلام علي ، والبعض يعتقد ان الامام علي عليه السلام وقف هنا ليتأمل ارض كربلاء . كربلاء مدينة النخيل والتاريخ وتضم ضريح سيد الشهداء الامام الحسين واخيه العباس عليهما السلام وهي منار علم واجتهاد يقصدها طالبو العلم من كل العالم الاسلامي لينهلوا علما وفصاحة واجتهاداً فاستجاروا بالمرقد وعلى مقربة من باب المراد وفي هذا المكان الذي اصبح منبراً للفكر الحوزوي نلتقي اية الله محمد تقي المدرسي .

· مقدمة البرنامج : نلتم درجة الاجتهاد وهي اعلى شهادة علمية في الحوزات وانت في سن العشرين ، ماذا تعني هذه الدرجة في هذا السن المبكر ؟
· اية الله المدرسي : البيئة العلمية السائدة في مدينة كربلاء انذاك ومحيطنا من العلماء والمراجع وتوفيق الله لنا في الحصول عليها .
· مقدمة البرنامج : لم تكن السن الطبيعة التي يحصل فيها الطالب على هذه الدرجة وانما كانت حالة خاصة لنشأتكم في عائلة دينية احتكرت المرجعية الدينية لاكثر من قرن ؟
· اية الله المدرسي : بالتأكيد ، فاجدادي من طرف والدي كانوا من العلماء ومن طرف والدتي كانوا من المراجع ، وهذا توفيق الهي اضافة الى ان حالة النهضة العلمية في كربلاء كانت متميزة واستفدنا منها .
· مقدمة البرنامج : بدأتم الدراسة في الحوزات قبل الثامنة وهي ليست هينة ، ماذا بقي من ايام الطفولة ؟
· اية الله المدرسي : ايام الطفولة ممكن ان تستمر للانسان لاخر حياته ، والقدرة على الجمع بين منع الحياة الدنيا وتطلعات الانسان الفكرية والدينية ممكنة والانسان يبقى طفلاً والطفل هو ابو الرجل حسب تعبير علماء التربية ، وحياتنا في الطفولة كانت مستقرة وامنة في كربلاء وممتعة جداً .
· مقدمة البرنامج : هل تتذكر هذه الايام ؟
· اية الله المدرسي : كنا نبتهج عندما نعيش في كنف الامام الحسين عليه السلام وكان صحن الامام الحسين قريب من بيتنا فكان افق من افاق الحياة وكأننا نعيش في الجنة ، في الطرف الاخر من الصحن الحقول وجدول الحسينية الذي يسبح فيه الاطفال . كانت كربلاء تستقبل الزوار .
· مقدمة البرنامج : سماحتكم من مواليد كربلاء 1945 في أي منطقة ؟
· اية الله المدرسي : منطقة المخيم ، والان اصبحت قريبة من منطقة باب الطاك .

· المعلق : هنا وليس ببعيد عن ضريح الامام الحسين عليه السلام وفي منطقة المخيم وهي ذاتها المنطقة التي نصب فيها الامام الحسين خيام اهله وذويه في موقعة الطف وعبر الازقة الضيقة وفي هذا البيت ولد المدرسي ، لكن هذا البيت الذي حاول محوه النظام السابق بعد الانتفاضة الشعبانية بقي شاخص بروح من شيده وعزيز على قلب المدرسي ، فتحت هذين الخطين من الحجارة يرقد جده وهذا سر اعتزاز المدرسي بالمكان .
· مقدمة البرنامج : في هذه المنطقة التي تدعى باب الطاك ولد سماحة ايه الله العظمى محمد تقي المدرسي .
· احد شهود العيان : في هذا البيت ولد المرجع الديني سماحة ايه الله العظمى محمد تقي المدرسي في 17 ربيع الاول عام 1945 من عائلة مكونة من 6 افراد و2 علويتين وبعد خروجهم من العراق هدم النظام البائد البيت وحرق المكتبة والمخطوطات وهنا قبر جده ، خرج سماحة ايه الله العظمى محمد تقي المدرسي عام 1971 عندما صدر حكم الاعدام عليه وهدم البيت عام 1975 .
· المعلق : في محلة باب الطاك توجد اهم مدارس العلم المدرسة الهندية للعلوم الاسلامية والتي طالها الهدم عام 1991 واصبح مكانها مثار جدل بين تحويلها الى فندق او اعادتها الى ما كانت عليه حتى شرع الطباطبائي رحمه الله بحسم الموقف يوم تبرع بثمن اعادة بناء المدرسة القريبة من بيت الامام الخوئي رحمه الله وجامع السلطاني الذي اخذ تسميته من باب كان يحمل نفس الاسم نقل من سور الصحن الشريف وهو قريب من مدرسة الاستفتاء التي يشرف عليها المدرسي ويتداول الطلبة ارائه فيها .
· مقدمة البرنامج : بعد نيلكم للاجتهاد ما كانت الخطوة المقبلة لها ؟
· اية الله المدرسي : الاجتهاد ليس درجة واحدة بل وصول الانسان لقدرة استباط الاحكام الشرعية من المصادر الاساسية لكن عملية الاستنباط تتحول الى عملي ويحتاج الى سنين وبدأت من نلك الفترة بمراجعة الاحكام الشرعية وكتبت تعليقة على كتاب العروة الوثقى في بعض الابواب كالطهارة واستمريت حتى اللحظة في دراسة الاحكام الشرعية .
· مقدمة البرنامج : هل تتغير عملية الاستنباط بتغير واقع الانسان وحياته ؟
· اية الله المدرسي : بالتأكيد هي عملية شرعت في الاسلام لانه دين خالد والخلود معناه وجود ثوابت في الشريعة الاسلامية لكن الزمن يتغير فكيف تستمر الثوابت مع متغيرات الزمن ، ويمكن ذلك اذا عرفنا انه هناك رجال يستنبطون الاحكام من الثوابت ويطبقوها على متغيرات الحياة .
· مقدمة البرنامج : كيف يتجانس خط المتغيرات مع الثوابت ؟
· اية الله المدرسي : يتجانس لان اصول الفكر والقيم هي من الثوابت اما تطبيقاتها من المتغيرات فالعدالة كقيمة لابد ان تطبق دائما لكن ماذا تعني العدالة في فترة ، سابقاً لم تكن هناك مطابع فحق التأليف لم يكن معروف عند الفقهاء والمسلمين اما اليوم توجد المطابع والاقراص المدمجة وظهرت قضية حقوق الطبع والنشر . قيمة العدالة الاساسية المستنبطة من قوله تعالى اعدلوا هو اقرب الى التقوى يجب ان تطبق على المتغير ، فلابد ان يكون هناك حق الطبع او براءة الاختراع .
· المعلق : لم تقتصر اراء المدرسي على طبيعة الحياة الاجتماعية بل ابحر يرسم شكل الحياة في العراق الجديد كما يراه هو بخصوصياته الفكرية والثقافية والاجتماعية .
· مقدمة البرنامج : ترى ان الهدف من تأسيس الحوزات هو تزكية الروح وتنمية العقل وعلماء الدين يتخذوها معراجا لمعرفة الله ، السياسة اثم دنيوي ، اليس اكرم لرجال الدين ان يكون بعيدون عن السياسة حماية لهيبة المرجعية الدينية ؟
· اية الله المدرسي : نظرتنا الى الحياة هي التي تحدد نظرتنا الى السياسة لان السياسة عمق الحياة فهل الحياة اثم او دناءة ، ما العلاقة بين الدين والحياة . الحياة الدنيا لا تعني الاثم او الدناءة بل الله خلقنا لنتمتع ونبتهج ونعمل في هذه الدنيا للاخرة .
· مقدمة البرنامج : وهل تعني السياسة الحياة ؟
· اية الله المدرسي : السياسة عمق الحياة لانه الدنيا اليوم تتأثر بالسياسة تأثر عميق فلا يمكن الغاء السياسة من حياة الناس فاذا حكم البلد رجل سئ سيصبح البلد كله سئ ، حسب القول الشريف اذا فسد السلطان فسد الزمان ، اذن ليست العلاقة بين الدين والحياة هي تأثر الدين بالحياة بل تأثير الدين في الحياة فالدين يبقى مهيمن ويهذب الحياة ويدعو الى ايجابياتها .
· مقدمة البرنامج : نتحدث عن العمل السياسي بالتحديد ، عندما يجد السياسي نفسه مضطراً للرجوع الى المرجعية الدينية لاخذ الرأي الا يعني تطبيق ولاية الفقيه كما موجود في ايران وان كان مختلف عما موجود في ايران ؟
· اية الله المدرسي : ليست بهذه البساطة ، السياسي المحنك لابد ان يرجع الى رأي الناس الا ان اراد فرض ارائه ، اذا اراد ان ينتخب من الناس لابد ان يكون نبض الشارع بيده وضميره ، واذا كان المجتمع كما هو العراق يتفاعل مع علماء الدين ولا يتأثر والسياسي يحتاج الى المجتمع فلابد ان يحتاج الى عالم الدين . الدين بدأ يؤثر حتى في المجتمعات الغربية ودور بابا الفاتيكان لم يكن مجرد دور عالم دين جالس في الفاتيكان رغم مقولة المسيحين ما لله لله وما لقيصر لقيصر لكن لاريب ان البابا بولس الثالث كان له تأثير مباشر في تفكيك الاتحاد السوفيتي ابتداءا من بولندا .
· مقدمة البرنامج : هل تطمح المرجعيات الموجودة الان الى القيام بهذه الادوار الكبيرة في التغيير ؟
· اية الله المدرسي : الانسان طموح ، والانسان الهادف طموحه اكبر والمرجع الديني حينما يجد امامه فرصة سواء صرح او لم يصرح سيقوم بدوره ...
· مقدمة البرنامج : حتى لو كان يحمل لقب اية الله العظمى ؟ الا تنزهه هذه الالقاب عن المطامح الدنيوية ؟
· اية الله المدرسي : ليست مطامح بل طموحات وتطلعات واذا رأى العالم الديني انه هناك طموحات يستطيع ان يحققها ما الذي يمنعه من ذلك ، اقول ذلك من منطلق الواقع وليس منطلق المعايير القيمية ، نحن ندور في حركة مفرغة عندما نقول ان العالم لن يتدخل في السياسة ، الامام علي عليه السلام لم يرد الخلافة بعد مقتل الخليفة الثالث لكن الناس اصروا عليه ، لقب اية الله او المرجع لا تلغي انسانية الانسان ، لابد ان نفرق بين امرين في السياسة ، الاول اقحام الانسان في السياسة واكراه الناس عليها وفرض نفسه بالتزوير ، وبين ان يقوم بدور السياسة حسب حاجة المجتمع اليه . انا الان جالس في المكتب وادرس درس فقهي وجاءت فضائية الشرقية وطلبت مقابلة كيف ارفض ، عندما اعبر عن راي فيه منفعة ، اذا جاء رئيس الجمهورية او رئيس الوزراء وسألني ، او كادر طبي ، هل يرفض حاجة الناس اليه .
· مقدمة البرنامج : هل انتم موافقون على الدور الذي قامت به المرجعية في العمل السياسي ؟
· اية الله المدرسي : المرجعية الدينية في العراق قامت بدور مهم في العراق والدعوة الى الانتخابات ومحاولة دفع الناس لها ، كنت من الدعاة الى اجراء انتخابات حرة ولو كان الاميركون سمعوا كلامنا واجروا انتخابات منذ الاشهر الاولى لم ندخل في متاهات .
· مقدمة البرنامج : هل كان العراق مهيأ لها ؟
· اية الله المدرسي : نعم مهيأ لها اكثر من الان ، لم يكن منقسم او متجذرة الطائفية.
· مقدمة البرنامج : لكن لم يقتصر دور المرجعية على الدعوة لاجراء الانتخابات بل دورها اكبر ؟
· اية الله المدرسي : حينما نستدعي المرجعية للدخول تدخل حسب رؤيتها للامور وافكارها ، فلا نجزء الانسان ونسلخ تاريخه وقوميته .
· مقدمة البرنامج : سماحتك تتكلم عن المرجعية وكأنكم تتكلمون عن شخص عادي ، سنين العلم والاجتهاد الا تعطي حصانة للنفس ؟
· اية الله المدرسي : بالتأكيد ، القضية ليست قضية اهواء ، قيمة العدالة والسلام والوئام ولو عرفت المرجعية انها لو لم تتدخل في اعطاء قائمة معينة لعمت الفوضى والمشاكل ..
· مقدمة البرنامج : لكن قلتم هناك انقسامات في المجتمع العراقي ؟
· اية الله المدرسي : انقسامات طائفية ونحن في غنى عنها ، هناك بحث مهم هو هل كلمة سني او شيعي تعني قضية سياسية ام دينية . اذا قلنا انها سياسية فهي طائفية سياسية اما اذا كانت دينية معناه السني له طريقة في الحياة الدينية والشيعي كذلك . فالطائفية التي كانت انتماء مذهبي تحولت الى انتماء سياسي سبب مشاكل .
· المعلق : ذهبنا اليه ليتحدث عن شخصية المدرسي فكان جوابه انا لا اتحدث عن الاخرين انا نفسي شخصية رئيسية وليتحدث عنه سواي . وتكرر الامر مع اثنين اخرين مما يوحي انه هناك طموحات لتبوء احد الكراسي الاول او يكون هو المرجع فالتنافس بين المجتهدين ساخنا رغم كونه صامتاً .
· مقدمة البرنامج : هل انتم مع الدعوة ليكون الاسلام المصدر الرئيس للتشريع في كتابة الدستور ؟
· اية الله المدرسي : ادعو الى ان يحكم العراق دستور منتزع ومستوحى من اراء الشعب العراقي فاذا كان رأي الشعب العراقي ان يكون الاسلام المصدر الوحيد او الرئيس فاهلاً وسهلا ًوالا يختلف الامر ، انا كعالم دين استطيع ان ادعو الناس لذلك لكن لهم الحرية واحترم رأيهم . مشكلنتا الرئيسة في العراق انه فرضت علينا اراء معينة ، ليختار الناس .
· مقدمة البرنامج : ما رأي سماحتكم بالموضوع هذا بالتحديد ؟
· اية الله المدرسي : موضوع شائك ولا تعبر الكلمات عنها بوضوح ، ما المصدر الرئيس للتشريع اذا كان حكم مثل حكم طالبان فنرفض ذلك فهو اسلام متحجر متوقع بعيد عن الديمقراطية وحقوق الانسان ، فالاسلام يمكن ان يتعايش مع حياة العصر ولايدعو الى عودة المرأة الى البيت بل لمشاركتها في الحياة ، يدعو الى القوة . ما المعنى من الاسلام ، النص الذي كتبته انا في اقتراحي هو الاسلام نظام المجتمع العراقي وليس للدولة بل اوسع للمجتمع ككل ، والقرءان هو المصدر الاساسي للتشريع واي نص قانوني يخالف القران يلغى .
· البطريرك عمانوئيل بيداويد : لم ولن ارضى ان تحكم الشريعة الاسلامية المسيحين او اليزيدين او بالعكس . اريد ان ندافع عن المبادئ العامة وتكون الحرية للجميع وهذا ليس تهميش لديانتي بل انا متمسك بمسيحيتي وما اقوله نحو الله ، والبعض ما يريدوه وكل له رأيه وارادته ، وهذه فوضى ونريد الشئ الحقيقي الواقعي ولن نرضى بامور لايريدها الله وقلت للمرجعية الدينية ومنها السيستاني لانريد ان يكون المرجع الوحيد نحن دولة نسكن فيها كل الاديان فلا يجوز ان يحاكم المسيحي حسب الشريعة الاسلامية ، والدستور يضم كل المصادر المسلمة والمسيحية واليزيدية .
· اية الله المدرسي : ندعوهم الى ان يكتبوا نص بحقوقهم واي حق من حقوقهم وتجاوزناه بالاسلام سنعيد النظر ، ماذا يريدون الا اصلي صلاتي؟ وهو يصلي صلاته ، فكيف يتدخل في شأني ، لكن يوم امنعه عن حقه فله الحق .فليشرحها لنا حتى لا تكون غامضة ، ولنضع النقاط على الحروف ماذا يعني الاسلام بالنسبة للمسيحي اذا كان الاجحاف به وطرده من الوظائف نقول له حقك .
· مقدمة البرنامج : حتى مع كون الاسلام المصدر الرئيس للتشريع سيكون هناك حفاظ على مصالح المسيحين والصابئة في العراق ؟
· اية الله المدرسي : بالتأكيد .
· مقدمة البرنامج : ويكون جزء من التشريع خاص بهم ؟
· اية الله المدرسي : اكيد نريد ان نحول العراق الى نموذج لكيفية تعايش المذاهب والاديان ومشاركتهم لبناء العراق الجديد ولا نريده مكان صراع ، وبعثت وفد عندما تعرضت الكنيسة الى اعتداء وادناها ، ولدي اصدقاء من كبار القساوسة ويزوروني هنا واتناقش معهم في مستقبل العراق .
· مقدمة البرنامج : هل تترجم الدعوة للحوار بين الاديان الى تطبيق ام تبقى حوارات شخصية ؟
· اية الله المدرسي : مع الاسف في العراق هي مجرد دعوات وازيز الرصاص لا يدعنا نتحرك بشكل كامل وحينما يتكلم المدفع يصمت العقل وهذا ما حدث في العراق ، لكن نرجع في التاريخ الى ايام كانت بغداد عاصمة الخلافة وكان هناك تسامح والفة وهناك الاطباء والمفكرين المسيحين .
· مقدمة البرنامج : الا تأخذ المرجعية المبادرة لاجراء الحوارات هذه ؟
· اية الله المدرسي : اذا استقرت الامور نعم .
· مقدمة البرنامج : ما موقفكم من السنة ، هل هناك اتصالات ؟
· اية الله المدرسي : قبل عودتنا الى العراق كانت لنا 1000 محاضرة دينية وسياسية ولم اعرف نفسي وكاني امثل جزء من العراق او كله ولي صلات مع العديد من القيادات السنية ، لا اعرف ما الذي حدث وكيف انقسمنا على انفسنا رغم ان الاسلام وحدنا والمصالح العليا ، اعتقد انها ظروف طارئة مع دور الايادي الخفية لتمزيق الشعب العراق لاشعال حرب طائفية والله وفقنا للوقوف امامها ، فالسني ليس متهم بل هم من وراء الحدود كما حدث في انفجار الحلة ، ودعوتي جدية للتعايش ، وطول التاريخ السنة والشيعة متعايشين في العراق بعض النظر عن الحكومات فلماذا نلغي ذلك . وسيكتشف العالم ان الطائفية لامكان لها في العراق .
· المعلق : كيف تخلص المدرسي من مقصلة اعدت له في العراق قبل رحيله الى الكويت وكيف نظر اليها فيها وكيف كان موقفه من احداث الثاني من اب عام 1991 ولماذا غادرها الى ايران وكيف اسس منظمة العمل الاسلامي ، هذا ما سنعرفه في الحلقة القادمة .[/align]